|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
20.08.2010, 13:40 | #1 |
Ученик
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
Уважаемые специалисты-светотехники!
Наша компания собирается организовать запрос цен и предложений по различным направлениям организации ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОГО освещения. Мы хотим сформировать варианты типовых решений (не только лампы, но и управление освещением) для модернизации освещения различных категорий потребителей: - бытовое освещение; - места общего пользования в МКД; - бюджетные и мелкие коммерческие (офисы, кабинеты, кассы, коридоры, кладовки, небольшие торг.залы и места приема посетителей); - стандартные решения для пром.освещения; - решения для уличного освещения (категории с малой критичностью требований: парки, пешеходные улицы, придомовые территории и т.п.) Данные решения должны соответствовать следующим критериям (по возможности - хотя понятно, что критерии частично противоречат друг другу:-): 1) быть относительно дешевыми с точки зрения инвестиций в приобретение оборудования; 2) быть окупаемыми для потребителя с точки зрения экономии электроэнергии по сравнению с существующим освещением; 3) не требовать больших временных и материальных затрат при монтаже и эксплуатации; 4) давать достаточный световой поток, иметь приемлемую световую температуру и эстетичный внешний вид. (Сразу оговорюсь - я специалист по энергорынкам + сейчас активно вникаю в энергосбережение - но я не специалист-светотехник, но представление о базовых понятиях имею, поэтому готов общаться на языке средней степени профессиональности :-). Для того, чтобы организовать конкурсную закупку, и выбрать победителей, я сформулировал проект критериев отбора победителей (как экономических, так и светотехнических). Пока не в виде подробного описания, а в схематическом виде. Готов неформально обсудить критерии отбора. Думаю, и вам будет интересно - ведь со следующего года, например, бюджетники, должны покупать только энергоэффективные лампы, и вопрос формирования критериев отбора в конкурсной закупке (не тупо по минимальной цене)станет актуальной проблемой. Пишите на эл. почту - avshkol@mail.ru, вышлю проект критериев отбора для критики. Готов выслушать замечания и предложения в этой ветке. |
24.08.2010, 11:38 | #2 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
Слишком объёмный и комплексный вопрос, а что за это будет - непонятно.
|
24.08.2010, 12:54 | #3 |
Ученик
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
|
25.08.2010, 12:31 | #4 | |
Знаток
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 49
Вес репутации: 56 |
Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
Цитата:
нет? |
|
25.08.2010, 12:54 | #5 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
Я обычно вообще пишу конкретную модель, расстояния, высоты и всё. У меня расчёты сделаны для конкретной модели светильника. Замена светильника повлечёт за собой полную переработку проекта и в светотехнической, и в электротехнической, да то и в конструктивной части. Так что никаких вольностей.
А на самом деле мне по фигу что там заказчик поставит - я в журнале авторского надзора напишу, что не соответствует проекту и всё. Что дальше - меня не интересует. По уму, я, наверное, должен сделать несколько вариантов проекта, посчитать экономическую эффективность принятых решений... но это не мои задачи. Для меня фактически единственное важно - чтобы технически грамотно и близко к оптимальному было выбрано оборудование и технические решения. Обоснованиями я не занимаюсь. Пока претензий к моим проектам не было... |
25.08.2010, 13:22 | #6 | |
Ученик
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
Цитата:
2) включение кнкретной марки может быть расценено как игра в сторону определенного поставщика при наличии альтернатив. |
|
25.08.2010, 13:25 | #7 | |
Ученик
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
Цитата:
|
|
25.08.2010, 13:52 | #8 | ||
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
Цитата:
Цитата:
Поэтому вопрос мне интересен с чисто профессиональной точки зрения. Материально я никак не заинтересован в обосновании моих проектов с экономической точки зрения. |
||
25.08.2010, 13:57 | #9 | |
Знаток
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 49
Вес репутации: 56 |
Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
Цитата:
если речь идет о светодиодной продукции, то у меня вот такие соображения: РЖД вообще кидает тендеры на полное переоборудование - от проекта до гарантийного сопровождения. Очень разумно поступает в том плане, что четко прописывает все требования, а главное - список производителей комплектующих, то есть к ним (если тендер честный, конечно) с безымянными китайскими светодиодами не пролезешь. насчет второго вопроса - соглашусь. может. Тогда такой принцип действия: заявляются параметры конкретного светильника конкретной марки, включая марку используемых светодиодов (желательно, предварительно светильник еще раз обмерить, чтобы не было конфузов, мало ли какой разброс параметров); далее, помня о том, что не существует единых гостов и все производители делают светильники по своему усмотрению, следовательно, не существует полностью идентичных моделей у разных производителей, делаем в заявке пометку, что помимо котировочных заявок нам обязаны предоставить один светильник на замер, дабы мы могли понять, насколько заявленные участником светильники соответствуют требуемым параметрам, и на основании этого допускаем или нет к участию в конкурсе. Если светильник по замерам не проходит, то участник не допускается к конкурсу. схема сложная, но вполне жизнеспособная. |
|
25.08.2010, 15:22 | #10 |
Оракул
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 725 |
Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
Иногда смотришь такие ТУ в тендере, подогнанные под определенный светильник. Ну это же глупость (только если не под наш светильник, разумеется). Вот почему размер должен быть точно такой, а масса точно такая. В чем принципиальность данного вопроса? Требования есть, но они фактически не обоснованы. Подогнаны просто.
Я согласен здесь с Alexiy, мне кажется, честнее писать в проекте конкретный светильник. Спросят почему - ну потому что я проектировщик, вот у меня на столе каталог, этот светильник подходит. Вы мне даете другой каталог, и там светильник лучше и дешевле? Убедили? Супер! Значит, будет он. Я за такой подход. А когда нет конкретики - тогда выбор, решение принимает уже не специалист, а чиновник, который ничего не понимает во всем этом. Мне кажется, так коррупции и глупости еще больше. |
25.08.2010, 15:31 | #11 | |
Ученик
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 16
Вес репутации: 0 |
Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
Цитата:
|
|
25.08.2010, 15:40 | #12 |
Знаток
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 49
Вес репутации: 56 |
Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
На самом деле, тот вариант, который я привел - это, конечно утрированное безобразие. По существу, конечно способ указывания конкретной модели - и никакой другой, он самый правильный, если только выбор этой модели делается со специалистом.
судя по проводимым тендерам, так часто и поступают. но! весь вопрос в том, кто делает этот выбор. если хороший, грамотный спец (может быть, проектировщик или светотехник) - тогда да, никаких вопросов. а если тот же чиновник, которому сказали - поставь светильник такой формы максимально дешево - и что, опять всем ездить на запорожцах? |
25.08.2010, 15:53 | #13 | |
Ученик
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
Цитата:
!) светильник под потолок "армстронг" стандартный - даже если у кого-то параметры различаются на миллиметр, он всегда может доказать, что его светильник влазит в потолок 2) Светильники для подъездов не должны куда-то "помещаться", поэтому указание параметров с точностью до миллиметра выглядит странно... Вообще, при такой ориентации на конкретную модель можно случайно отсечь не только более дешевые и некачественные (не будем употреблять слово "китайские" ибо они многие произведены в Китае), но и то предложение, которое внезапно оказалось лучше того, на которое, возможно, изначально ориентировались... Я все-таки пытаюсь найти "лучшего по цене среди добротных по качеству", в противовес "лучшему по качеству" и "лучшему по цене". Поэтому пытаюсь определить, что может входить в эту "добротность" :-) |
|
25.08.2010, 15:59 | #14 | |
Оракул
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 446 |
Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
Цитата:
мое мнение, раз уж мы говорим об энергосберегающих технологиях, основным параметром должна быть световая отдача светильника и световой поток. например - для светильника ЖКХ световой поток меньше 900 лм - фикция и профанация! простой расчет стандартного лестничного пролета говорит о том, что не везде выполняется требование СНИП-23-05-95 о минимальной 10 люкс на лестницах жилых домов! при любой геометрии - не получается, хоть тресни! а что касается световой отдачи - мне кажется световая отдача светильника меньше 75 - 80 лм/Вт - это плохо и мало, в таком случае проще поставить менее дорогой светильник на КЛЛ и не парится! эмпирическим путем получили, что для светильника ЖКХ должно быть 1200 лм и 15 Вт мощности. а кто будет производитель - суть не важно.... главное чтобы светильник удовлетворял новым САНПинам по габаритной яркости и блескости....
__________________
Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет) |
|
25.08.2010, 16:15 | #15 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
|
25.08.2010, 16:54 | #16 |
Оракул
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 446 |
Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
по разному можно смотреть на этот вопрос..
моя история работы с ЖКХ говорит о 10. это официальные требования как минимум в 8-ми организациях.... просто на стандартном лестничном пролете, если светильник расположен грубо "у лифтов" получить 10 даже люкс на дальних ступеньках непросто (если не использовать дополнительно светильник на площадке "у окна"
__________________
Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет) |
25.08.2010, 17:41 | #17 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
Есть СНИП-23-05-95, СанПиН 2.2.1-2.1.1.1278–03 и МГСН 2.06-99.
А всякие официальные/неофициальные/полуофициальные требования - ерунда. И вопроса тут нет никакого. Да. Я ставлю 2 светильника - на лестничной площадке и на площадке между пролётами. Причём, на лестничной площадке 2х36 Вт или 4х16 Вт. Не стремлюсь сэкономить на здоровье и безопасности. |
25.08.2010, 17:56 | #18 |
Знаток
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 49
Вес репутации: 56 |
Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
|
26.08.2010, 14:50 | #19 | |
Ученик
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
Цитата:
для светильника класса А на 1200 лм он должен потреблять 20 Вт, чтобы быть "просто" класса А... |
|
26.08.2010, 18:17 | #20 |
Оракул
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 446 |
Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
ну ведь это отлично!!! так и надо... раз светодиоды - то А+!
__________________
Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет) |
19.09.2010, 07:24 | #21 | |
Новичок
Регистрация: 18.09.2010
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 |
Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
Цитата:
есть в книге Кнорринга Г. М. "Осветительные установки" ============================================= 1 - K1>K2 при PЭ1>PЭ2 - то более предпочтителен 2-ый вариант 2 - К1>К2 при РЭ1<РЭ2 - то более экономичен 1-ый вариант, если его окупаемость <8,3 года Здесь: К1 и К2 - Капитальные вложения первоначальные для вариантов 1 и 2 соответственно; РЭ1 и РЭ2 - Эксплуатационные расходы годовые; Затраты на 1 люкс - более предпочтительная сигнальная величина при этом. ================================================== ===== При прочих равных условиях отдавать предпочтение варианту требующему минимальные затраты на обслуживание... Ну, и затем идут - влияние на здоровье, на безопасность, на психологию, эстетика и т.д... |
|