Проектирование светодинамического фасада - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

alkrymov · 15.07.2011, 10:01

Собственно сабж. Заказчик, как обычно, много хочет =(
Желает видеть на своем объекте светодинамическое освещение, т.е. чтобы чтобы на фасаде показывались различные картинки или тому подобное, т.к. объект спортивного назначения.
Я, честно говоря, с этим не сталкивался ни разу. Натыкался только на фото как это выглядит за бугром. У нас кто-нибудь делает такое и вообще как такое дело проектировать то?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Pashtik · 15.07.2011, 10:50

Обычно при объявление цены на сие чудо, заказчик резко меняет свои хотелки!

DmitriyZ · 15.07.2011, 10:57

По-моему, Алексей по ссылке уже не DMX система а Ethernet, крепятся линейки на определённом состоянии, в которых каждый RGB светодиод управляется отдельно. Есть у филипсов системы Powercore, вот пример их работы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

alkrymov · 15.07.2011, 12:29

DmitriyZ угу, что-такое хотят. Красота!!! Ценник я даже представить боюсь.

Alexiy · 15.07.2011, 12:33

На недавнем семинаре Osram примерно такую же красотень демонстрировали

Эдгар · 15.07.2011, 12:44

Цитата:

Сообщение от alkrymov

Собственно сабж. Заказчик, как обычно, много хочет =(
Желает видеть на своем объекте светодинамическое освещение, т.е. чтобы чтобы на фасаде показывались различные картинки или тому подобное, т.к. объект спортивного назначения.
Я, честно говоря, с этим не сталкивался ни разу. Натыкался только на фото как это выглядит за бугром. У нас кто-нибудь делает такое и вообще как такое дело проектировать то?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

это демонстрировали на семинаре Osram

Alexiy · 15.07.2011, 13:02

ага, кроме траксона ещё
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Меня на семинаре особенно интерактивный зеркальный светодиодный экран впечатлил!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Смотреть видео:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Аня · 15.07.2011, 13:03

пару ссылочек, может что то поможет:
1.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

2.bocom тоже реализует медиафасады, но про оборудование надо уточнить.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

3.с помощью этого Philips делает свои медиа фасады (в бумжном каталоге приведена реализация)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

alkrymov · 15.07.2011, 13:33

Спасибо. Буду изучать.

Akser · 15.07.2011, 14:18

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

По-моему, Алексей по ссылке уже не DMX система а Ethernet

Правильнее было бы сказать, что в больших проектах (с большим количеством DMX каналов) для передачи DMX используется Ethernet. Иными словами, в данном случае DMX передается по Ethernet. И называется это словом Art-Net.

Akser · 15.07.2011, 14:20

Цитата:

Сообщение от Эдгар

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

это демонстрировали на семинаре Osram

Продукт от Traxon (Osram) называется Imagic Weave, вот правильная ссылка

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Akser · 15.07.2011, 14:29

Цитата:

Сообщение от Alexiy

ага, кроме траксона ещё
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

E:Cue - это компания разработчик системы управления.

Медиафасад... как правило это три основных компонента:

- собственно сами световые приборы (обычно светодиодные линейки, или точечные светодиодные светильники)

- несущая конструкция (нечто железное в зависимости от производителя: система профилей, металлическая сетка в различных исполнениях)

- система управления (медиасервер, конвертеры сигнала, сплиттеры, блоки питания и пр.)

Так вот Osram в недавнее время купил компанию Traxon (это светодиодные линейки), компанию E:Cue (это системы управления). И засотрудничал с компанией Haver & Boecker (железо несущее). Все это объединил в кучку, и получился продукт с названием медиафасад Imagic Weave.

Akser · 15.07.2011, 14:32

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Меня на семинаре особенно интерактивный зеркальный светодиодный экран впечатлил!

Описание этого продукта на русском языке на нашем сайте:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Akser · 15.07.2011, 14:34

Цитата:

Сообщение от Аня

пару ссылочек, может что то поможет:

2.bocom тоже реализует медиафасады, но про оборудование надо уточнить.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Видел Bocom во Франкфурте. Мне показалось, что их продукт ближе к эстрадным приложениям.

Akser · 15.07.2011, 14:36

Цитата:

Сообщение от alkrymov

Собственно сабж. Заказчик, как обычно, много хочет =(
Желает видеть на своем объекте светодинамическое освещение, т.е. чтобы чтобы на фасаде показывались различные картинки или тому подобное, т.к. объект спортивного назначения.
Я, честно говоря, с этим не сталкивался ни разу. Натыкался только на фото как это выглядит за бугром. У нас кто-нибудь делает такое и вообще как такое дело проектировать то?

Ну и вот еще медифасад можно посмотреть

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Akser · 15.07.2011, 14:41

Alkrymov, может речь шла вовсе не о медиафасаде... Фасад стекло или нет? Может простенькие проекционные прожекторы имелись в виду.

DmitriyZ · 15.07.2011, 15:00

Сергей, тогда картинки и видео нельзя будет реализовать.

Мне вот стало интересно, как грамотно рассчитать расстояние между строками (и между диодами в линейке)? А точнее какая зависимость между расстоянием смотрящего от фасада и разрешением картинки.

А второй вопрос насколько сложно эффекты реализовать? ведь может получиться так что и разрешение нестандартное, и контроллеры "набить" различными эффектами надо, возможно и дизайнеров подключать если изображение будет эксклюзивным...

alkrymov · 15.07.2011, 15:19

Akser Спасибо за ссылку. Помнил, что кто-то на форуме медиафасадами занимается, но вылетело из головы кто. Разговаривал с представителем заказчика вчера, он хотел именно это. В понедельник будем беседовать непосредственно с заказчиком, чтобы расставить все точки над i, потому как очень дорого выходит. Фасад не стекло:

DmitriyZ · 15.07.2011, 15:22

Не на стекло ещё лучше монтировать! И свобода с разрешением картинки! В общем это самое лучшее поле для творчества. Может без дезайнеров не обойтись

Akser · 15.07.2011, 15:44

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Сергей, тогда картинки и видео нельзя будет реализовать.

Мне вот стало интересно, как грамотно рассчитать расстояние между строками (и между диодами в линейке)? А точнее какая зависимость между расстоянием смотрящего от фасада и разрешением картинки.

А второй вопрос насколько сложно эффекты реализовать? ведь может получиться так что и разрешение нестандартное, и контроллеры "набить" различными эффектами надо, возможно и дизайнеров подключать если изображение будет эксклюзивным...

Почему нельзя реализовать картинки и видео? Каждый пиксел управляется независимо. Все что угодно можно сделать.

Разрешение (расстояние между пикселами) подбирается в каждом случае отдельно. Определябтся точки, в которых чаще всего находится наблюдатель. И учитывается тип картинки (абстрактные цветовые переходы, графика, видео), которую хотим наблюдать с определнного расстояния. И опыт, сын ошибок...

Нет понятия "нестандартное разрешение". Как раз инженер строит систему таким образом, чтобы получить ожидаемый визуальный эффект.

Разработкой контента (если это нечто уникальное и индивидуальное) обычно занимаются специализированные компании.

Akser · 15.07.2011, 16:19

Цитата:

Сообщение от alkrymov

Akser Спасибо за ссылку.[/IMG]

Алексей, комменты по фото.

Технологии типа MediaFace, Imagic Weave и им подобные "заточены" и чаще всего оправдывают себя (с точки зрения стоимости) в ситуациях, когда необходимо сохранить восприятие архитектуры объекта.

"Фишка" данных технологий заключается в том, что "сетка" экрана обладает некоторым уровнем прозрачности. В выключенном состоянии наблюдатель может целостно воспринимать форму и стиль объекта.

Второй наиболее распространенный способ использования этих технологий - фасады из стекла. Аргументы те же - сохранение целостности восприятия архитектуры объекта, плюс сохранение возможности проникновения внутрь помещений дневного света.

В Вашем случае можно использовать традиционные светодиодные модули, из которых "набирается" экран нужных размеров. Например такие от Barco:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вообще здание интересное. Вроде как по форме имитирует судно (корабль). В плане архитектурного освещения я бы поработал с "иллюминаторами", двумя вертикальными центральными элементами, "опорами" в нижней части (там где стекло). Цвет и материал фасадов должны хорошо взять цвет.

Если нужны рекомендации по оборудованию, пожалуйста обращайтесь.

Akser · 15.07.2011, 16:22

Если говорить о проекции, то можно "упростить" пожелания заказчика и предложить проекционные прожекторы в исполнении IP65. Например такие:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

@lligator · 15.07.2011, 16:26

подобными системами занимается например Insta

у них масса веселых приложений есть

все можно построить самостоятельно на LEDtrix системах

если нужно -- дам телефон российского представителя

Akser · 15.07.2011, 17:25

Саймон Осипов? На самом деле у Инсты есть светодиодные модули, но технологии "прозрачного" медиафасада что-то не припомню. Может чего упустил...

DmitriyZ · 15.07.2011, 17:43

Цитата:

Сообщение от Akser

Почему нельзя реализовать картинки и видео? Каждый пиксел управляется независимо. Все что угодно можно сделать.

Разрешение (расстояние между пикселами) подбирается в каждом случае отдельно. Определябтся точки, в которых чаще всего находится наблюдатель. И учитывается тип картинки (абстрактные цветовые переходы, графика, видео), которую хотим наблюдать с определнного расстояния. И опыт, сын ошибок...

Нет понятия "нестандартное разрешение". Как раз инженер строит систему таким образом, чтобы получить ожидаемый визуальный эффект.

Так-то да

Но я имел ввиду мысль про проекционные прожекторы.

Нестандартным разрешением назвал такое разрешение, которое отлично от [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

@lligator · 15.07.2011, 18:34

Цитата:

Сообщение от Akser

Саймон Осипов? На самом деле у Инсты есть светодиодные модули, но технологии "прозрачного" медиафасада что-то не припомню. Может чего упустил...

а где тут в топике говорят про прозрачные медиафасады?

Akser · 15.07.2011, 18:42

Цитата:

Сообщение от @lligator

а где тут в топике говорят про прозрачные медиафасады?

У топикстартера в первом посте картинка по ссылке.

Light_new · 16.07.2011, 07:32

Alkrymov, создать электронику, которая будет "крутить" все эти лампочки - не вопрос. То что я видел на "тюбе" по ссылкам, это почти обычный LED телевизор, которые стоят на стадионах, площадях и т.д. Единственное серьезное отличие от ТВ - расстояние между "пикселями" (по терминологии экранов). В вашем случае расстояние больше традиционного, которое заточено под ТВ трансляцию с лучшим разрешением чем в Вашем вар-те. Для справки - 1м2 ТВ LED экрана размером приблизительно 4х6 м стои 25к вечнозеленых (1м2 !). Естественно, в таком случае можете "крутить" любые картинки, включая "видео" всех стандартных форматов.

alkrymov · 16.07.2011, 08:51

Цитата:

Сообщение от Akser

Вообще здание интересное. Вроде как по форме имитирует судно (корабль). В плане архитектурного освещения я бы поработал с "иллюминаторами", двумя вертикальными центральными элементами, "опорами" в нижней части (там где стекло). Цвет и материал фасадов должны хорошо взять цвет.

Если нужны рекомендации по оборудованию, пожалуйста обращайтесь.

Спасибо. Да, архитектор подразумевал именно корабль. Да и здание стоит у реки, поэтому просится морское оформление.

comrad · 16.07.2011, 09:46

Если поможет.
В Шеньжене есть компания VISS ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), которая занимается экранами и медиафасадами.Они много работают с русскими,насколько я знаю,ставят задники на ТНТ,оборудовали наш павильон в Шанхае в 2010г.Я год назад хотел с ними работать по переоборудованию рекламных щитов в видеоэкраны,дошло уже до цен и прочего,но не срослось.Если нужно-могу скинуть в личку прямой Skype зам. дира по продажам-толковый парень,многое мне рассказал.
П.С. Цены на тот момент отличались от предлагаемых в России в 2-4 раза

15.07.2011, 10:01	#1
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 685	Проектирование светодинамического фасада Собственно сабж. Заказчик, как обычно, много хочет =( Желает видеть на своем объекте светодинамическое освещение, т.е. чтобы чтобы на фасаде показывались различные картинки или тому подобное, т.к. объект спортивного назначения. Я, честно говоря, с этим не сталкивался ни разу. Натыкался только на фото как это выглядит за бугром. У нас кто-нибудь делает такое и вообще как такое дело проектировать то? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! Последний раз редактировалось alkrymov; 15.07.2011 в 10:04.

15.07.2011, 10:50	#2
Pashtik Гений Регистрация: 11.03.2008 Адрес: Мазгва Сообщений: 921 Вес репутации: 377	Ответ: Проектирование светодинамического фасада Обычно при объявление цены на сие чудо, заказчик резко меняет свои хотелки! __________________ Окончил МЭИ. Кафедра светотехники. "Источники света и ПРА".

15.07.2011, 10:57	#3
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Проектирование светодинамического фасада По-моему, Алексей по ссылке уже не DMX система а Ethernet, крепятся линейки на определённом состоянии, в которых каждый RGB светодиод управляется отдельно. Есть у филипсов системы Powercore, вот пример их работы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

15.07.2011, 12:29	#4
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 685	Ответ: Проектирование светодинамического фасада DmitriyZ угу, что-такое хотят. Красота!!! Ценник я даже представить боюсь. __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

15.07.2011, 12:33	#5
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: Проектирование светодинамического фасада На недавнем семинаре Osram примерно такую же красотень демонстрировали

15.07.2011, 13:02	#7
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: Проектирование светодинамического фасада ага, кроме траксона ещё [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Меня на семинаре особенно интерактивный зеркальный светодиодный экран впечатлил! [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Смотреть видео: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Последний раз редактировалось Alexiy; 15.07.2011 в 13:07.

15.07.2011, 13:03	#8
Аня Профи Регистрация: 27.11.2009 Адрес: Красноярск Сообщений: 70 Вес репутации: 70	Ответ: Проектирование светодинамического фасада пару ссылочек, может что то поможет: 1.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 2.bocom тоже реализует медиафасады, но про оборудование надо уточнить. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 3.с помощью этого Philips делает свои медиа фасады (в бумжном каталоге приведена реализация) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

15.07.2011, 13:33	#9
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 685	Ответ: Проектирование светодинамического фасада Спасибо. Буду изучать. __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

15.07.2011, 14:41	#16
Akser Мудрец Регистрация: 18.08.2008 Сообщений: 433 Вес репутации: 126	Ответ: Проектирование светодинамического фасада Alkrymov, может речь шла вовсе не о медиафасаде... Фасад стекло или нет? Может простенькие проекционные прожекторы имелись в виду.

15.07.2011, 15:00	#17
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Проектирование светодинамического фасада Сергей, тогда картинки и видео нельзя будет реализовать. Мне вот стало интересно, как грамотно рассчитать расстояние между строками (и между диодами в линейке)? А точнее какая зависимость между расстоянием смотрящего от фасада и разрешением картинки. А второй вопрос насколько сложно эффекты реализовать? ведь может получиться так что и разрешение нестандартное, и контроллеры "набить" различными эффектами надо, возможно и дизайнеров подключать если изображение будет эксклюзивным... Последний раз редактировалось DmitriyZ; 15.07.2011 в 15:03.

15.07.2011, 15:19	#18
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 685	Ответ: Проектирование светодинамического фасада Akser Спасибо за ссылку. Помнил, что кто-то на форуме медиафасадами занимается, но вылетело из головы кто. Разговаривал с представителем заказчика вчера, он хотел именно это. В понедельник будем беседовать непосредственно с заказчиком, чтобы расставить все точки над i, потому как очень дорого выходит. Фасад не стекло: __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

15.07.2011, 15:22	#19
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Проектирование светодинамического фасада Не на стекло ещё лучше монтировать! И свобода с разрешением картинки! В общем это самое лучшее поле для творчества. Может без дезайнеров не обойтись

15.07.2011, 16:22	#22
Akser Мудрец Регистрация: 18.08.2008 Сообщений: 433 Вес репутации: 126	Ответ: Проектирование светодинамического фасада Если говорить о проекции, то можно "упростить" пожелания заказчика и предложить проекционные прожекторы в исполнении IP65. Например такие: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

15.07.2011, 16:26	#23
@lligator Оракул Регистрация: 30.09.2008 Адрес: Shenzhen, China Сообщений: 774 Вес репутации: 446	Ответ: Проектирование светодинамического фасада подобными системами занимается например Insta у них масса веселых приложений есть все можно построить самостоятельно на LEDtrix системах если нужно -- дам телефон российского представителя __________________ Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)

15.07.2011, 17:25	#24
Akser Мудрец Регистрация: 18.08.2008 Сообщений: 433 Вес репутации: 126	Ответ: Проектирование светодинамического фасада Саймон Осипов? На самом деле у Инсты есть светодиодные модули, но технологии "прозрачного" медиафасада что-то не припомню. Может чего упустил...

16.07.2011, 07:32	#28
Light_new Ученик Регистрация: 29.01.2010 Сообщений: 27 Вес репутации: 90	Ответ: Проектирование светодинамического фасада Alkrymov, создать электронику, которая будет "крутить" все эти лампочки - не вопрос. То что я видел на "тюбе" по ссылкам, это почти обычный LED телевизор, которые стоят на стадионах, площадях и т.д. Единственное серьезное отличие от ТВ - расстояние между "пикселями" (по терминологии экранов). В вашем случае расстояние больше традиционного, которое заточено под ТВ трансляцию с лучшим разрешением чем в Вашем вар-те. Для справки - 1м2 ТВ LED экрана размером приблизительно 4х6 м стои 25к вечнозеленых (1м2 !). Естественно, в таком случае можете "крутить" любые картинки, включая "видео" всех стандартных форматов.

16.07.2011, 09:46	#30
comrad Мастер Регистрация: 25.02.2010 Адрес: Новокузнецк Сообщений: 182 Вес репутации: 105	Ответ: Проектирование светодинамического фасада Если поможет. В Шеньжене есть компания VISS ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), которая занимается экранами и медиафасадами.Они много работают с русскими,насколько я знаю,ставят задники на ТНТ,оборудовали наш павильон в Шанхае в 2010г.Я год назад хотел с ними работать по переоборудованию рекламных щитов в видеоэкраны,дошло уже до цен и прочего,но не срослось.Если нужно-могу скинуть в личку прямой Skype зам. дира по продажам-толковый парень,многое мне рассказал. П.С. Цены на тот момент отличались от предлагаемых в России в 2-4 раза __________________ no milk today