Рейтинг светодиодных уличных светильников

[eis]

"Современная светотехника" имеет желание провести рейтинг светодиодных уличных светильников.
Рейтинг по техническим показателям!!!

Хотелось бы услышать мнение сообщества по списку оцениваемых показателей.

1. Светотехнические
- световой поток
- цветовая температура
- ослепленность (пороговое приращение яркости и предельные силы света светильников в направлении водителей под углами 80° и 90° от вертикали)
2. Энергоэффективные
- световая эффективность осветительного прибора (лм/Вт)
- коэффициент мощности
- удельная установленная мощность (при выполнении требований по яркости, освещенности и ослепленности для классов дорог в соответствии с СП 52.13300-2011)
- регулирование светового потока
3. Эксплуатационные
- спад светового потока через определенный интервал времени
- показатели ЭМС
- наличие сертификата на осветительный прибор

По цене просьба обсудить после 20 августа

[SPECIALiSt]

Игорь, Валера.

А как насчет параллельного обзора по лампам-ретрофитам?

[DmitriyZ]

регулирование светового потока лишний показатель, либо есть либо нет... если светильник качественный и эффективный, то уже второстепенно диммируется он или нет. Для уменьшения потребляемой мощности можно отключать их правильно, экономия будет больше. И то, не очень это хорошо...
Для спада надо 6000 часов проверять... желательно с контрольными точками в 1000часов. Меньше нет смысла. Даже если светильник прослужит 20000 часов, то чтобы заметить отклонение на 3% необходимо включить на 2000 часов...

Из параметров:
Световой поток при включении и в установившемся режиме. Время до установившегося режима.
Tj или хотябы Т подложки.
И ток питания.... можно ещё указать модель светодиодов. КПД светильника, вторичной оптики. Материалы светопропускающей части корпуса, линз, вторичной оптики.

[@lligator]

помнится мне, лет несколько назад Моссвет пытался провести исследование. сначала лабораторно, потом усеяв проезд Дубовой Рощи в Останкино разными светильниками в количестве не менее 4-х штук.... но не результатов ни выводов никто не видел


делать рейтинг "по бумаге" для уличных светильников... мммм... сомнительно это а полноценное тестирование (с измерением светового потока, снятием кривой, натурными испытаниями) не под силу по деньгам никому.... а без этого - грошь цена рейтингу... к сожалению

а так - я бы даже поучавствовал объективность - она превыше всего....

если с промышленными светильниками все более-менее ясно, то про уличный есть пока только симуляции....

[eis]

Сообщение от DmitriyZ

И ток питания.... можно ещё указать модель светодиодов. КПД светильника, вторичной оптики. Материалы светопропускающей части корпуса, линз, вторичной оптики.

Это уже больше смахивает на раскрытие коммерческой информации
Все-таки рейтинг должен опираться на показатели, которые потом потребитель мог бы запросить.

P/S. 6000 ч - это красиво, но не реально. Через 6000 часов половина испытываемых светильников может просто устареть

[eis]

Сообщение от @lligator

помнится мне, лет несколько назад .... но не результатов ни выводов никто не видел


делать рейтинг "по бумаге" для уличных светильников... мммм... сомнительно это а полноценное тестирование (с измерением светового потока, снятием кривой, натурными испытаниями) не под силу по деньгам никому.... а без этого - грошь цена рейтингу... к сожалению

Лабораторные измерения светового потока и снятие кривой будут.
А вот натурные испытания, думаю, что улицу с асфальтом по ГОСТ придется очень долго искать.
Наверно, лучше через расчет. Тем более это основной метод выбора при проектировании.

[DmitriyZ]

Почему коммерческая информация!
Если что-то необходимо узнать покупается светильник, разбирается и перебирается...
а это информация влияющая на срок службы светильника!

Прошу модераторов FAQ по светодиодам пометить меткой "ВАЖНО", чтобы наверху висел всегда, чтобы народ имел представление. Постараюсь ещё информации на этой-следующей неделе выложить.

Без этих показателей или без наличия протоколов авторитетной лаборатории срок службы лучше принимать за 20000, чтобы не так обидно потом было
А если без шуток, то срок службы, заявленный производителем, невозможно подтвердить.

[DmitriyZ]

Возникла ещё мысль просить протоколы испытаний по результатам которых сертифицировали светильники.
Запрашивать параметры светильников и оставить за собой право, в случае необходимости разобрать светильник и измерить данные параметры, либо получить необходимую информацию.

Деспотично, но те кто отсеиваются, до этапа тестирования, скорее всего сомневаются в характеристиках светильников...

[Alexiy]

В прошлый раз (по офисным светильникам) - их разбирать не стали, кишки не показали - (самое интересное!), цена тоже осталась за рамками обзора и соревновались светильники за 3-4 килорубля и за 20 круб.!
Угадайте, какой победил?
Угадайте, какой реально выберет реальный покупатель? И наплевать ему на все эти рейтинги-шмейтинги - очевидно, что светильник за 20 000 нужен только для понта, ибо никогда не окупится. Такой бестолковый рейтинг получился. Печально, если ещё один такой же устроим.

Кстати, по офисным - изъявил своё желание поучаствовать Оптоган.
Также я видел действующий образец светильника OSRAM - скоро пойдёт в серию. Внешне на первый взгляд мне понравился. Я его даже разбирал - там продумано крепление светорассеивателя для возможности обслуживания (протереть от пыли внутри - элементарно!).
Хорошо бы так дополнить обзор и выложить на каком-нибудь сециальном сайте, чтоб этот обзор не потерялся среди другой информации.

[DmitriyZ]

Алексей, да за 3-4к тоже не окупятся...
кстати да, соглашусь! цену тоже желательно включить

[@lligator]

Сообщение от DmitriyZ

Алексей, да за 3-4к тоже не окупятся...
кстати да, соглашусь! цену тоже желательно включить

кстати да - соотношение рубль/люмен интересно ))

[AGBARK]

Сообщение от DmitriyZ

Алексей, да за 3-4к тоже не окупятся...
кстати да, соглашусь! цену тоже желательно включить

как замена - нет, в новом строительстве цифры гораздо интереснее, особенно в сравнеии с lt!!!! (крупный офис айти компании, на выбор были opl/r и сд светильники, владелец- жмот, но по 3700 взял.... 2000 шт.... с гарантией 5 лет)))

[camii dobrii]

Сообщение от eis

"

1) Выбрать класс дороги (длинной 1 км)
2) Посчитать для него ОУ на базе ДНаТ
3) Посчитать для него ОУ на базе ДРЛ

Далее сравнить ОУ на базе классических светильников и светильников LED.

Характеристика LED светильника:

1) Световой поток светильника
2) Защитный угол
3) "ослепленность"
4) IP
5) Температура кластера/корпуса
6) Тип КСС
7) Предельный шаг между опорами
8) Соотношение мощностей ОУ классических и LED
9) "Вандалостойкость"
10) Форма стекла (есть причина, могу в личке рассказать)
11) Конструктивные особенности
12) ЭМС
13) Рубль/лм

Итогом должно стать:
1) Какие светильники соответсвуют требованиям СП.
2) Снижение установленной мощности при соблюдении нормируемого уровня освещенности.

[Rubicon]

Пункт рубль/лм, сдается мне, надо прорабатывать отдельно. Без привязки к потребляемой мощности он не особо объективен. Два дешевых светодиода почти всегда "сделают" один дорогой по люменам, но не по потреблению. Да и разгон никто не отменял. Вандалостойкость вряд ли актуальна - при внешнем воздействии на светодиодный светильник максимум пострадает стекло, если не из ружжа, конечно, стрелять. А вот диапазон температур окружающей среды, в котором светильник имеет заявленный световой поток и мощность - немаловажен.

[svetotech]

а еще бы хорошо брать светильники с разных точек продаж... рандомно выбрать из наличия в 3-4 местах... чтобы прототипы не испытывать, которые никогда в массу не будут продавать. (хотя врядли кто держит на складах лед светильники местного произ-ва)

[comrad]

5) Температура кластера/корпуса


С этим пунктом не совсем согласен-при абы каких платах и абы какой пайке температура кластера/корпуса может только приятно удивить эксперта...только термозонд в ж..у (в точку пайки) может показать истинную картину!

[Alexiy]

Сообщение от comrad

только термозонд в ж..у (в точку пайки) может показать истинную картину!

Совершенно верно! А как это сделать не разбирая?
А температура - это самый важный параметр после энергоэффективности и цены. На его основе считается срок жизни и, следовательно, "окупаемость".
Так что разобрать-таки, придётся. Иначе обзор неполный и почти бесполезный получается.

[alkrymov]

Сообщение от DmitriyZ

Возникла ещё мысль просить протоколы испытаний по результатам которых сертифицировали светильники.
Запрашивать параметры светильников и оставить за собой право, в случае необходимости разобрать светильник и измерить данные параметры, либо получить необходимую информацию.

Деспотично, но те кто отсеиваются, до этапа тестирования, скорее всего сомневаются в характеристиках светильников...

Журнал прежде всего с этого деньги имеет, так что сомнительно это все.
Вот если бы "Современная светотехника" обладала таким авторитетом, что производители сами несли к ним светильники с просьбой дать объективный обзор об их изделии с замером всех характеристик и т.п., тогда да.

Никто разбирать светильники не будет, уверен на 99%. Да и производители не пойдут на это, сошлются на коммерческую тайну. Следовательно о температуре и сроке службы останется только догадываться.

По параметрам и характеристикам светодиодных светильников соглашусь с коллегой Самым Добрым с небольшой поправкой. То, что предлагает Алексей правильно для объективного сравнения ОУ! Но мы ведь не проектные решения сравниваем, а изделия!

Характеристика LED светильника:
1) Световой поток светильника
2) Защитный угол
3) "ослепленность"
4) IP
5) Температура кластера/корпуса
6) Тип КСС
7) Предельный шаг между опорами
8) Соотношение мощностей ОУ классических и LED
9) "Вандалостойкость"
10) Форма стекла (есть причина, могу в личке рассказать)
11) Конструктивные особенности
12) ЭМС
13) Рубль/лм

По п.5 уже сказал выше;
п.7 и п.8 - работа проектировщика;
п.9 - в каждом городе своя обстановка, но у нас я не видел чтобы вандалы светильники били, поэтому отнесу этот параметр ко второстепенным;
п.13 - я бы предложил другой параметр - стоимость единицы световой энергии (руб./(лм*сек) или руб./(лм*ч)). Считаю его наиболее объективным показателем по экономичности как источника света, так и светового прибора в целом. Расчет простой, а цифры очень красноречивы. Могу помочь с расчетом.

[Rubicon]

Журнал на этом не зарабатывает, он на этом выживает. Сейчас зарабатывают только журналы с гламурными суками на обложке, но никак не узкоспециальные издания... К тому же мы забыли, с чего в свое время начинался разговор о рейтинге офисных светильников. Предполагалось создать не истину в последней инстанции, а хоть что-то, для начала. "Хоть что-то" создали

[DmitriyZ]

Алексей,
Коммерческой тайной могут быть схемы, расчёты, обоснованность тех или иных решений. Многие из производителей вообще во всю кричат, названиями различных брендов производителей светодиодов.

А вскрытие, если переносить на язык пользователя, это отмена гарантии.

Светодиодные технологии пока ещё ассоциируются с длительным сроком службы, вот и необходимо чтобы пользователь мог догадываться данные достоверные или нет...

Поэтому ток и температура нужна!

И важно чтобы световой поток измеряли в первоначальном режиме и установившемся, и указывали время до установившегося режима. Это тоже отличный показатель, можно хоть по косвенным признакам ориентировочно определить срок службы, уже что-то!

[eis]

Доброго всем здравия!

Благодарю за рекомендации.

Рейтинг по офисным светильникам, действительно, такой бестолковый? В качестве рейтинга для массового потребителя, пожалуй, соглашусь, что он не дает окончательного ответа: "покупай этот". А для спецов информации для размышления разве мало? На самом деле же никто (даже организаторы) не знал сколько стоит светильник, который с большего удовлетворит пожелания группы экспертов. Вот мы и получили ответ. Можно ли светильник с такими же характеристиками сделать за 3 тыс. р. - надо думать. Удовлетворяет ли светильник за 20 к требованиям СП52 и готовящегося ГОСТА "Приборы осветительные" - надо анализировать.
Правдивые характеристики заявляет производитель - можно сравнить с цифрами, которые получены в лаборатории при проведении рейтинга.

Теперь к теме.
1 Я тоже уверен, что организаторам рейтинга не удастся договориться об вскрытии светильников. Организовать контрольную закупку да еще и в нескольких местах тоже не реально для одного журнала. Оговорить, что представляются светильники из прайса - это возможно. Правда нужна ли такая оговорка? Пусть будут прототипы, которые завтра появятся на рынке зачем нам с вами оценивать модели, которые отражают прошлые достижения

2 В связи с тем, что светильники не удастся разобрать (уверен на 99,9 %), температура в точке пайки, ток через светодиоды, конструктивные особенности оценить не удастся.
Под вопросом Защитный угол. Геометрически рассчитать не удастся. Надо проконсультироваться об технической возможности на гониофотометре.

3 В показатель удельной установленной мощности войдут:
1 наивысший класс дороги, требования к которому выполняются
2 удельная установленная мощность
задаемся не классом, а количеством полос (от 2 до 4 в одном направлении), шагом между опорами (25м и более) и высотой установки (8, 9, 10, 12м). Расчет в ДИАЛе.
Соотношение с газоразрядными лампами, наверно, лишнее. На самом деле делается весьма трудоемко, так как надо проверить большое количество светильников ЖКУ и РКУ для качественного сравнения.

4 Предлагаю ввести в эксплуатационные показатели аналогичную таблицу но показателям количество световых точек на 1 км дороги (обратная шагу между опорами) для разных классов дорог.

5 IP - нет стендов для поверки.

6 Алексей, по форме стекла напиши в личку.

7 КСС вероятно будут выданы экспертам, но сама по себе оцениваться не будет. По опыту первого рейтинга я заметил, что это очень субъективная оценка и мало чем подкреплена.

8 Температуру в точке пайки измерить не удастся. Предлагаю измерить спад светового потока от начала включения до выхода на установившейся режим (в соответсвии с ГОСТ "Приборы осветительные"). Оценка по надежности косвенная, но в практике реальная.


Ну и главное.
Рекомендуемую розничную цену запрашивать у производителя будут.
Показатели все будут анализироваться общим потоком без указания цен. Это позволит объективно их оценить и не делать поблажку, что за такие деньги и это супер.
После светильники будут разделены на несколько ценовых диапазонов и в каждом выбран лучший.
Предлагаю указать отклонение цены +- (10, 15, 20...) в процентах, которое не должно влиять на качество светильника.

[DmitriyZ]

eis,
Вы можете запросить протоколы измерений, вышлют - хорошо, не предоставят -тоже хорошо, пусть тогда пояснят
у тех кто всё же предоставит, будет шанс сравнить с Вашими измерениями

Раз не дают вскрывать ничего страшного, измеряете световой поток при включении и в установившемся режиме, и время до установившегося режима... Не узнаем, разогнаны светильники или нет, но срок службы ориентировочно спрогнозировать можно
Обязательно сделайте упор на этом.

[KALAN]

Сообщение от DmitriyZ

.................................................. .
....................... Не узнаем, разогнаны светильники
или нет, но срок службы ориентировочно спрогнозировать можно
.................................................. .......

БОЛЬШОЕ СОМНЕНИЕ ИМЕЮ. Эти методики не адекватны,
тому, что реально происходит, в т.н. СД светильниках.

[Андрей81]

может невнимательно читаю, но где параметр - срок гарантии, что цветность, поток и еще пару параметров не уплывут больше чем xxx за yyy лет? на мой взгляд именно гарантия и является одним из важнейших при определении качественного или некачественного изделия и понимания самого производителя светильника - г..но он сделал или хороший продукт.

[AGBARK]

Сообщение от Андрей81

именно гарантия и является одним из важнейших при определении - г..но он сделал или хороший продукт.

не факт, т.к. ответственность ООО с уставным капиталом 10 т.р. через пару лет никому не интересна финансово....

[DmitriyZ]

AGBARK, уставный капитал не ограничивает ответственность в 10к. его можно сделать и 1 миллион, а потом если что-то произойдёт опустить до минималки, остальные активы выдернуть... кстати говоря по ФЗ об обществах с ограниченной ответственностью, несут материальную ответственность и учредители, но как говорят юристы это нереально довести до такого!
По части организаций тоже всё не так гладко, приставы у ООО "Про-Сервис" не могут деньги забрать (и добровольно не погашают). Хотя вроде они по всей России, репутацией должны дорожить...

Валерий! Нисколько не бредовая!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
посмотрите зависимость уровня светового потока от температуры p-n перехода для белых светодиодов! Понятное дело необходимо ранжировать и по ССТ, т.к. чем меньше люминофора, тем выше ССТ и тем больше зависимость будет стремиться к зависимости синих светодиодов.

Андрей81, 3-5 лет всё равно меньше срока службы который при 12 часовом использовании может составить 11,5 лет.
Производитель руководствуется прежде всего наличием светодиодов той же эффективности, того же бина, и других компонентов светильника через несколько лет. (речь идёт о светильниках высокого качества)