Освещение школ - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Glass · 25.12.2012, 15:50

Добрый день! Подскажите ,как обосновать, что нельзя ставить светодиоды для освещения классов в школе???

led-fun · 25.12.2012, 15:52

А нельзя ?

Glass · 25.12.2012, 15:53

Цитата:

Сообщение от led-fun

А нельзя ?

вроде нежелательно

Glass · 25.12.2012, 15:57

нашла ссылку [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

В итоге, ученые пришли к выводу, что светодиодное освещение в школах имеет право на жизнь, необходимо лишь внести изменения в соответствующие законы и нормативные документы. Уже подготовлен проект по внесению изменений в СанПиН «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий». Будут сняты ограничения на использование светодиодного освещения в школах и профтехучилищах.

Вопрос: кто-нибудь знает, какие ограничения наложены?

@lligator · 25.12.2012, 16:01

Цитата:

Сообщение от Glass

нашла ссылку [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

В итоге, ученые пришли к выводу, что светодиодное освещение в школах имеет право на жизнь, необходимо лишь внести изменения в соответствующие законы и нормативные документы. Уже подготовлен проект по внесению изменений в СанПиН «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий». Будут сняты ограничения на использование светодиодного освещения в школах и профтехучилищах.

Вопрос: кто-нибудь знает, какие ограничения наложены?

защитные углы, габаритная яркость и неравномерность яркости. ну и пульсации светового потока...

Pashtik · 25.12.2012, 16:04

Цитата:

Сообщение от Glass

Добрый день! Подскажите ,как обосновать, что нельзя ставить светодиоды для освещения классов в школе???

Читайте журнал светотехника 4 журнал за 2012 год. Там все написано.

Дуе Д. Освещение светодиодами: благоприятные возможности или опасность для здоровья?

Glass · 25.12.2012, 16:15

Цитата:

Сообщение от Pashtik

Читайте журнал светотехника 4 журнал за 2012 год. Там все написано.

Дуе Д. Освещение светодиодами: благоприятные возможности или опасность для здоровья?

Очень признательна. Спасибо)

camii dobrii · 25.12.2012, 18:05

Ограничения наложены в СаНПин.
Номер не вспомню сходу.
Но на форуме уже пробегало письмо Онищенко - что на эти нормы можно покласть и использовать светодиодку хоть в яслях.

DmitriyZ · 25.12.2012, 21:00

Пункт 3.1.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 Гигиенические требования к естественному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий.

Цитата:

...
В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания.

Увы сайт госзакупок пестрит заказом светодиодки в такие учреждения... Роспотребнадзор видать забил на это дело.

Документ обязательный для исполнения.

camii dobrii · 25.12.2012, 22:17

по поступившей информации - минобразования дал команду "всем купить светланы".
онищенко уже одобрил =0))

lampyr · 26.12.2012, 12:54

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

по поступившей информации - минобразования дал команду "всем купить светланы".
онищенко уже одобрил =0))

Слишком жирно "Светлане" будет.:-)
Это они сами звонят и говорят будто именно на их светильники сделали. Тоже самое кричат в "Оптогане" и даже в Томске. На самом деле никто никаких указивок не давал.

camii dobrii · 26.12.2012, 13:11

Цитата:

Сообщение от lampyr

Слишком жирно "Светлане" будет.:-)
Это они сами звонят и говорят будто именно на их светильники сделали. Тоже самое кричат в "Оптогане" и даже в Томске. На самом деле никто никаких указивок не давал.

Ну... Мне ректор крупного ВУЗа сказал и конкурс на 180 лямов объявил с "особенностью" - "отдельный, съемный блок подавляющий пульсации".
И если по этому словосочетанию поискать - будем много конкурсов именно в ВУЗах.

lampyr · 26.12.2012, 14:16

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Ну... Мне ректор крупного ВУЗа сказал и конкурс на 180 лямов объявил с "особенностью" - "отдельный, съемный блок подавляющий пульсации".
И если по этому словосочетанию поискать - будем много конкурсов именно в ВУЗах.

Отдельный, съёмный блок подавляющий пульсации это конечно апупенная особенность. Я бы сказал "уникальнейшая" :-)
Я знаю один такой крупный ВУЗ которому выделили бабло, как раз на покупку Светлановской продукции. Собсно, это было условие выделения денег. Это ДВФУ во Владивостоке. Ну может быть в Питере у них тоже сильны позиции. Ну а в других местах бреются они.

Litesvet.ru · 26.12.2012, 14:37

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Ну... Мне ректор крупного ВУЗа сказал и конкурс на 180 лямов объявил с "особенностью" - "отдельный, съемный блок подавляющий пульсации".
И если по этому словосочетанию поискать - будем много конкурсов именно в ВУЗах.

ну никто ведь ни Вам ни нам не мешает такой блок сделать внешним

Хотя наши дилеры успешно меняли ТЗ и в уточненном ТЗ фигурировало "...отдельный или интегрированный в источник питания..."
а некоторые знаю поставляли с внешним конденсатором

Олег · 21.02.2013, 17:08

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Ограничения наложены в СаНПин.
Номер не вспомню сходу.
Но на форуме уже пробегало письмо Онищенко - что на эти нормы можно покласть и использовать светодиодку хоть в яслях.

Ссылку можно, где пробегало? Сил нет, хочется поматериться...:
Сегодня пообщался с муниципальным заказчиком. Уже достали со светодиодами!

Valletos · 21.02.2013, 17:43

Цитата:

Сообщение от Glass

Добрый день! Подскажите ,как обосновать, что нельзя ставить светодиоды для освещения классов в школе???

А зачем это обосновывать? Я до сих пор не понимаю что в светодиодах ужасного. может кто объяснит?

стр. 8 п 4.2
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

alkrymov · 21.02.2013, 19:09

Цитата:

Я до сих пор не понимаю что в светодиодах ужасного. может кто объяснит?

Пойдем от обратного. А что в них хорошего по сравнению с традиционными ИС?

Gades · 21.02.2013, 19:24

Цитата:

Сообщение от alkrymov

Пойдем от обратного. А что в них хорошего по сравнению с традиционными ИС?

Отсутствие ртути. В школах это актуально, ибо дети шалят и лампочки бьются... Хотя мой любимый ИС - ГЛН, который данного недостатка лишён начисто! )))

camii dobrii · 22.02.2013, 10:28

Цитата:

Сообщение от Gades

Отсутствие ртути. В школах это актуально, ибо дети шалят и лампочки бьются... Хотя мой любимый ИС - ГЛН, который данного недостатка лишён начисто! )))

Есть небьющиеся ЛЛ =))

А по поводу "что лучше".

По честному - ничего.
Если использовать ЛЛ с умом - то можно получить и высокий индекс Ra и отсутствие пульсаций и срок службы...

alkrymov · 22.02.2013, 10:43

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Есть небьющиеся ЛЛ =))

А по поводу "что лучше".

По честному - ничего.
Если использовать ЛЛ с умом - то можно получить и высокий индекс Ra и отсутствие пульсаций и срок службы...

+1. Срок службы тоже давно не преимущество.
Энергоэффективность?! Да! Но стоит ли за нее платить если она никогда не окупится?!

Ртуть? Есть ЛЛ с низким содержанием ртути

alexwolga · 22.02.2013, 10:54

Цитата:

Сообщение от Glass

Добрый день! Подскажите ,как обосновать, что нельзя ставить светодиоды для освещения классов в школе???

СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585 - 10 Изменения и дополнение № 1 к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещённому освещению жилых и общественных зданий»:
7. Пункт 3.1.5. изложить в новой редакции: «Для общего и местного искусственного освещения следует использовать источники света с цветовой коррелированной температурой от 2400К до 6800К.
Интенсивность ультрафиолетового излучения в диапазоне длин волн 320–400 нм не должна превышать 0,03 Вт/м2; наличие в спектре излучения длин волн менее 320 нм не допускается.
Световые приборы для общего и местного освещения, предназначенные к эксплуатации со светодиодами, должны иметь защитный угол, исключающий попадание в поле зрения прямого излучения.
Осветительные установки, независимо от используемых источников света и световых приборов, должны обеспечивать нормативные требования к общему искусственному освещению, изложенные в таблицах 1 и 2.
В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания.»

Письмо Онищенко - это всего лишь письмо, юридической силы не имеет, и адресовано учреждениям Роспотребнадзора.
выше указанный СанПиН имеет регистрацию в Минюсте и его требования полностью законны.(пока не отменят).

ничего не имею против качественных СД светильников, но дай разрешение без нормального отбора, завалят бедные школы таким дерьмом по космической цене...
Хотя сейчас в школах не лучше - ЛЛ с индексом 640 и пульсацией под 50%.
Пойду напьюсь!

alexwolga · 22.02.2013, 11:06

Кстати, где-то у меня была статья про светодиоды с высоким индексом цветопередачи более 85Ra, так там сделали вывод что, особого экономического смысла в них нет, ибо жрут энергию они довольно охотно, и применение ЛЛ с высоким Ra и хорошим ЭПРА, более оправдано и по цене и по качеству и по сроку службы.

Alexiy · 22.02.2013, 12:35

Цитата:

Сообщение от alexwolga

СанПиН 2.2.1

писался ещё до изобретения светодиодов 160 лм/Вт, так что уже не актуален.

DimaGL · 22.02.2013, 14:40

Цитата:

Сообщение от alexwolga

СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585 - 10 Изменения и дополнение № 1 к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещённому освещению жилых и общественных зданий»:
7. Пункт 3.1.5. изложить в новой редакции: «Для общего и местного искусственного освещения следует использовать источники света с цветовой коррелированной температурой от 2400К до 6800К.
Интенсивность ультрафиолетового излучения в диапазоне длин волн 320–400 нм не должна превышать 0,03 Вт/м2; наличие в спектре излучения длин волн менее 320 нм не допускается.
Световые приборы для общего и местного освещения, предназначенные к эксплуатации со светодиодами, должны иметь защитный угол, исключающий попадание в поле зрения прямого излучения.
Осветительные установки, независимо от используемых источников света и световых приборов, должны обеспечивать нормативные требования к общему искусственному освещению, изложенные в таблицах 1 и 2.
В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания.»

Письмо Онищенко - это всего лишь письмо, юридической силы не имеет, и адресовано учреждениям Роспотребнадзора.
выше указанный СанПиН имеет регистрацию в Минюсте и его требования полностью законны.(пока не отменят).

ничего не имею против качественных СД светильников, но дай разрешение без нормального отбора, завалят бедные школы таким дерьмом по космической цене...
Хотя сейчас в школах не лучше - ЛЛ с индексом 640 и пульсацией под 50%.
Пойду напьюсь!

какие то у вас старые данные

Alexiy · 22.02.2013, 15:44

Цитата:

Сообщение от DimaGL

какие то у вас старые данные

тем не менее, документ действующий.
Другой вопрос, что светодиоды применять он не запрещает.

Олег · 23.02.2013, 15:36

Цитата:

Сообщение от Alexiy

писался ещё до изобретения светодиодов 160 лм/Вт,

160 ? Что-то новенькое!

Подробнее нельзя?
Только, чур, про серийные! И после прогрева...
Итак, сел по-удобнее, пиво, чипсы, ... вимательно слушаю!

Litesvet.ru · 24.02.2013, 23:57

Цитата:

Сообщение от Олег

160 ? Что-то новенькое! Подробнее нельзя?
Только, чур, про серийные! И после прогрева...
Итак, сел по-удобнее, пиво, чипсы, ... вимательно слушаю!

У нас 140-150, серийное, после прогрева... но ...дорогое решение получается... еще КПД источничка учтите... и КПД стекла

Alexiy · 25.02.2013, 09:28

Цитата:

Сообщение от Олег

160 ? Что-то новенькое!

Подробнее нельзя?
Только, чур, про серийные! И после прогрева...
Итак, сел по-удобнее, пиво, чипсы, ... вимательно слушаю!

Боюсь, что ваше пиво уже выдохлось, а чипсы - вообще, нездоровая еда (тем более в сухомятку), но я всё же отвечу.

Я нигде не говорил про изобретение светильника с эффективностью 160 лм/Вт.
Я говорил про [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Перегрев - проблема конструкции светильника.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Странно, что вы о них не слышали...
Для грамотного светильника с этими светодиодами хороший показатель - 100 лм/Вт, о чём честно [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

alexwolga · 25.02.2013, 10:27

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Странно, что вы о них не слышали...

"Светодиоды серии XM-L ориентированы в первую очередь на использование в световых приборах, заменяющих существующие светильники, выполненные на ДРЛ, металлогалогенных и натриевых лампах, для уличного и промышленного освещения. "
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Отлично, теперь наконец в детских садах, ДРЛ в спальнях поменяют на светодиоды. УРА!

Valletos · 25.02.2013, 12:43

Цитата:

Сообщение от Олег

160 ? Что-то новенькое!

Подробнее нельзя?
Только, чур, про серийные! И после прогрева...
Итак, сел по-удобнее, пиво, чипсы, ... вимательно слушаю!

XM-L2
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

25.12.2012, 15:50	#1
Glass Знаток Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 38 Вес репутации: 0	Освещение школ Добрый день! Подскажите ,как обосновать, что нельзя ставить светодиоды для освещения классов в школе???

25.12.2012, 15:52	#2
led-fun Гуру Регистрация: 30.10.2009 Сообщений: 332 Вес репутации: 106	Re: Освещение школ А нельзя ?

25.12.2012, 15:57	#4
Glass Знаток Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 38 Вес репутации: 0	Re: Освещение школ нашла ссылку [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] В итоге, ученые пришли к выводу, что светодиодное освещение в школах имеет право на жизнь, необходимо лишь внести изменения в соответствующие законы и нормативные документы. Уже подготовлен проект по внесению изменений в СанПиН «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий». Будут сняты ограничения на использование светодиодного освещения в школах и профтехучилищах. Вопрос: кто-нибудь знает, какие ограничения наложены?

25.12.2012, 18:05	#8
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Re: Освещение школ Ограничения наложены в СаНПин. Номер не вспомню сходу. Но на форуме уже пробегало письмо Онищенко - что на эти нормы можно покласть и использовать светодиодку хоть в яслях. __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

25.12.2012, 22:17	#10
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Re: Освещение школ по поступившей информации - минобразования дал команду "всем купить светланы". онищенко уже одобрил =0)) __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

22.02.2013, 11:06	#22
alexwolga Мастер Регистрация: 03.10.2009 Адрес: Волгоград Сообщений: 135 Вес репутации: 179	Re: Освещение школ Кстати, где-то у меня была статья про светодиоды с высоким индексом цветопередачи более 85Ra, так там сделали вывод что, особого экономического смысла в них нет, ибо жрут энергию они довольно охотно, и применение ЛЛ с высоким Ra и хорошим ЭПРА, более оправдано и по цене и по качеству и по сроку службы.