Не удобные вопросы о LED ?

[Aprel]

Сообщение от reDScorpion

Название супер лампы светящей 18 000 часов и стоимостью 30 рублей в студию.

Ты прав, светят они не 18 000, а 20 000 часов. Прайсовая стоимость 1.3 евро.

Лампа от Филипс

MASTER TL-D Super 80 18W/830

Ссылка на сайт производителя:

http://www.prismaecat.lighting.philips.com/ecat/Light/ApplicationRouter.aspx?fh_secondid=927920083012_2& fh_view_size=10000&fh_reftheme=ru_CE_promo_7514092 0%2cseeall%2c%2f%2fprof%2fru_CE%2fcategories%3C{fe pplg}%2fcountries%3E{ru_CE}%2fstatus%3E{act}%2fcat egories%3C{c_0002fepplg_75_ep01}%2fcategories%3C{c _0012fepplg_1148_ep01lflu}%2fcategories%3C{c_0002f epplg_1150_ep01ltld}&fh_start_index=0&fh_location= %2f%2fprof%2fru_CE%2fcategories%3C{fepplg}%2fcount ries%3E{ru_CE}%2fstatus%3E{act}%2fcategories%3C{c_ 0002fepplg_75_ep01}%2fcategories%3C{c_0012fepplg_1 148_ep01lflu}%2fcategories%3C{c_0002fepplg_1150_ep 01ltld}%2fcategories%3C{f_0012fepplg_1150_phl_tld8 }&fh_eds=%C3%9F&fh_refview=lister&tab=&family=&&le ft_nav=ru_ru&

Такая же от Осрам:

LUMILUX L 18 W/830, T8 tubular, G13 base

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Скрин-шоты прилагаю.....

Сообщение от reDScorpion

Ржали всем отделом. Анекдот ушёл в народ - распечатали. .....

Ржали над собственной глупостью?

Сообщение от reDScorpion

Что ж вас, неуважаемый, из крайности в крайности-то бросает. Где там 25 лет получается я не знаю, ......

Не знаете т.к. вам неведомы элементарные основы энергоаудита.

Как вы вообще можете сравнивать свои изделия с конкурентами и делать какие-то расчеты окупаемости (в вашем случае - одуряемости), если вы не знаете основных характеристик световых приборов ваших конкурентов?
Или у вас два главных обоснования в расчетах: "Мне так кажется" и "Я так думаю"?

На выставках и семинарах ваши дистры говорят что УСС 70 это прямая замена ДРЛ 150. А УСС 150 прямая замена ДРЛ 400.

ДРЛ - вчерашний день. Вы бы еще со свечами сравнивали.

Но даже при таком раскладе. Возьмите любое помещение и просчитайте, например в Диалюкс, что получится.
Вы увидите что прямой замены не получается. Светильников УСС 70 надо больше чем ДРЛ 150. И срок окупаемости 17 лет.
С УСС 150 картина чуть по лучше, срок окупаемости 8 лет.
Но нет доверия файлу с КСС светильника УСС 150. Т.к. уже несколько раз, почему-то, вдруг, увеличивался световой поток светильника, без всяких на то оснований.
Видимо, вручную, на коленке, подгоняли файл КСС УСС 150-го до ДРЛ 400.....

Потери светового потока в оптике СД могут быть до 30% от светового потока СД без оптики.
А в этих файлах световой поток у светильников УСС без учета потерь в оптике и без учета взаимного перекрытия (потери светового потока в оптике "соседних" светодиодов).
Кому не верится в "перекрытие" световых потоков. Возьмите КСС одного СД с оптикой и расположите рядом "соседей". Увидите что их КСС взаимно перекроют друг друга и будут потери.

Так как выше перечисленные факторы не учитываются , то и КПД светильников равный 100% - полный бред.

Реальные световые потоки будут ниже заявленных....

Расчеты полученные при использовании данных файлов можно считать только приблизительными....

Таблицу расчета опять таки прилагаю


Для полноты картины, я предлагал добавить в таблицу расчета, стоимость обслуживания светильников. Предложений так и не поступило.....

Видимо понятия не имеете как делается этот расчет.
Или знаете, что выложив расчет лишитесь своего последнего аргумента и тогда крыть будет нечем?

Единственная передовая технология применяемая в продвижении светодиодных светильниках это "откатинг". Ни каких других технико-экономических преимуществ светодиоды не имеют.

Рассматривая выше приведенную таблицу можно увидеть, что для освещения данного помещения
"натрием" нужно потратить 54 000 р.
А если освещать светодиодами, то 1 176 000 р.

Откат, как известно, это некий процент от суммы в счете на оплату.

Комментарии излишни....

С уважением......

[alkrymov]

В целом поддержу. Но для более правильного расчета не помешало бы ввести поправочные коэффициенты для мощности и стоимости и сравнивать световые приборы при равенстве световых потоков.

[hobdm]

Сообщение от alkrymov

В целом поддержу. Но для более правильного расчета не помешало бы ввести поправочные коэффициенты для мощности и стоимости и сравнивать световые приборы при равенстве световых потоков.

Можно еще оценивать стоимость одного вышедшего из светильника люмена. Мне вот постоянно приходится всякие такие расчеты делать (конкурентов -то много).

Это тоже показатель.

[Aprel]

День добрый...

Сообщение от alkrymov

....... поправочные коэффициенты для мощности......

Можно подробней, что имеется в виду?

Сообщение от alkrymov

.......сравнивать световые приборы при равенстве световых потоков.

Т.е. если у приборов разные световые потоки, то сравнивать их нельзя?

Конечному потребителю все равно какие у кого потоки. Ему нужна выгода в деньгах.

Экономическая эффективность это главный показатель. Рассчитывается он для конкретных помещений или площадок.
Считаю правильным сравнивать и оценивать полную стоимость владения осветительной установки для конкретного помещения (площадки), а не отдельного светильника...

Так же нужно учитывать стоимость монтажных работ и стоимость кабеля.

С уважением...

[alkrymov]

hobdm полностью согласен. Хорошая, наглядная методика.

Aprel Вы правы, конечному потребителю все равно какие потоки. Ваши расчеты отражают экономическую часть, но не светотехническую. Это из то же оперы "Заменим ЛОН 100 на КЛЛ 20 и получим экономию электроэнергии n %". А на деле, т.к. потоки от этих источников света разные по значению, изменится освещенность на расчетной поверхности. В принципе, на разных потребителей это обстоятельство влияет по-разному. Для домохозяек, я думаю, им все равно Просто я смотрю на такие расчеты с другой позиции нежели обычный потребитель

[Aprel]

Добрый день, господа.

Сообщение от alkrymov

.......
изменится освещенность на расчетной поверхности......

Не внимательно читаете ветку. В данном случае расчет делался для помещения 20х40х8. Во всех случаях и при всех светильниках задавалась освещенность 300 люкс. По итогам расчета 324, 335 люкс. Т.е освещенность практически не меняется.
Это основа расчета.

Смысл менять одни светильники на другие если падает освещенность?

-"Мы поставили светильники, они меньше потребляют!!! УРА!!!!!"
-"Ну и нафиг они нужны если они дают меньше света?"

Освещенность это единственная константа в расчете. Она нормируется СНиП, СанПиН или желанием заказчика. Все остальные показатели вы можете менять. Источники света, светильники и их кол-во, высоту, мощность и расположение , все можно менять. Но освещенность нет.
Это и надо брать за основу.

Есть некое помещение с требованием освещенности, например 200 люкс. Так вот для конкретного помещения и надо проводить расчеты, а не сравнивать один светильник с другим.
На практике, не часто встречаются светильники с одинаковыми потоками.
А следовательно при освещении одного и того же помещения одних светильников будет больше, а других меньше. Следовательно разные затраты на подключение, кабель, обслуживание. И мощность установки , скорей всего, тоже будет отличатся.

То же самое относится и к сравнению стоимости одного люмена света.
Если КСС светильников разные, то сравнение не верное. Т.к. будет разная освещенность на уровне пола.
Возьмите две любые лампы с рассеивателем (например филипс, Aluline 111), одного типа и одной мощности с рассеиванием 8 градуса и 24 градусов. Светите с высоты 6-ти метров в пол. Увидите, пятно на полу будет разное (Диалюкс). А значит и освещенность тоже. Не говоря уже, о разнице между лампами 8 и 45 градусов.
А стоимость люмена света во всех случаях будет одинаковой.


Если учитывать требование по равномерности освещения, то бывают случаи когда приходится жертвовать экономичностью установки ради качества освещения.

По этому, повторю основную мысль. Сравнение нужно проводить только для осветительной установки в целом. Только так можно добиться оптимальных светотехнических и экономических показателей.

С уважением....

[eis]

Сообщение от Aprel

Не знаете т.к. вам неведомы элементарные основы энергоаудита.

Так как выше перечисленные факторы не учитываются , то и КПД светильников равный 100% - полный бред.

Таблицу расчета опять таки прилагаю

Зачем такой агрессивный тон?

Чтобы мы понимали лучше друг друга. Я НЕ "ЛЕД форевер", об элементарных основах энергоаудита слышал (о чем имею сертификат эксперта-энергоаудитора).

КПД 100 % светильника - это БРЕД, однозначно! Но если по ies 100 %, то все может быть вполне обосновано. Это связано с проблемами при фотометрии светодиодных приборов и только.
Про ies на светодиодные светильники, которые вы упомянули, рассмотрено в другой теме и дополнительно внимание уделять здесь, думаю, не стоит.

Но, если беремся что-то опровергать, то два раза надо проверить себя. В расчете сразу бросается в глаза стоимость светильников (без ламп) мощностью 150 и 70 - РАСПРОДАЖА все по одной цене

P.S. Нет в УСС вторичной оптики. Если, конкретно, не нравится этот светильник лучше перейти в тему посвященному этой модели и громить там.
Освещение ПОМЕЩЕНИЯ НАТРИЕМ это очень редкий случай (А для помещения c 300 лк похоже просто не допустимо). Вы бывали в таких помещениях?

[eu8]

Сообщение от eis

Освещение ПОМЕЩЕНИЯ НАТРИЕМ это очень редкий случай (А для помещения c 300 лк похоже просто не допустимо). Вы бывали в таких помещениях?

Ага. 600 лк натрием с 3 метров жесть ещё та. И комментарий мастера электроцеха : они поначалу жаловались, потом перестали.....

[Aprel]

Сообщение от eis

Зачем такой агрессивный тон?

Почему Вы это воспринимаете на свой счет, сообщение адресовано не Вам?

Сообщение от eis

Освещение ПОМЕЩЕНИЯ НАТРИЕМ это очень редкий случай (А для помещения c 300 лк похоже просто не допустимо). Вы бывали в таких помещениях?

Помещение 20х40х8.

Вы бывали в таких помещениях?

ЭТО СКЛАД......

Освещение склада натрием, это действительно очень редкий случай .......


И опять уходите от основной темы.
В место того что бы оценить эффективность ОУ на СД или Натрии, Вы рассказываете что таких помещений не бывает.

Высокое помещение?
Берите натрий.
Важно качество освещения?
Берите МГЛ.
Низкие потолки?
Берите ЛЛ.

Какие нафиг СД?

В этом основная мысль.

Примерные расчеты стоимости ОУ и сроки окупаемости выложены в этой ветке.

Гораздо интереснее обсудить верность расчетов и добавить в расчет стоимость обслуживания.
Но предложений по расчету стоимости обслуживания так и нет....

Видимо когда я выложу свои, сразу найдется множество специалистов-критиков

А пока они затаились



Господа, прежде чем высказывать свое, несомненно ценное мнение внимательно читайте ветку......

С уважением....

[eis]

Сообщение от Aprel

Гораздо интереснее обсудить верность расчетов и добавить в расчет стоимость обслуживания.
Но предложений по расчету стоимости обслуживания так и нет....

Обсудить верность расчетов. Лучше для этого создать отдельную ветку, так как здесь больше вопросов экономического плана и к светодиодам отношения не имеют.

Представленный Вами расчет относится к варианту проектирования, а не замены в условиях эксплуатации. Для расчетов мероприятий по замене существующих светильников сроки окупаемости будут еще выше. А если перейти еще на динамические сроки окупаемости, то ...

По обслуживанию в каждом конкретном случае своя расценка. Если производственное помещение, то стоимость обслуживания будет небольшой по сравнению со стоимостью потребленной электроэнергии и ей можно пренебречь.
В помещениях до 5 м замена с лестницы, а больше 8 м с кран-балки или мостового крана. В обоих случаях не требуется вспомогательных устройств и замена осуществляется довольно быстро. А вот если нет кран-балки, то стоимость замены лучше учесть. Есть трудоемкость на замену ламп и обслуживание светильника умножаем на среднюю зарплаты электрика и плюс амортизация оборудования для подъема на высоту. Если такого нет, то средняя стоимость работы на высоте подрядчика.
Аналогично по наружному освещению + амортизация авто + бензин.

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 10 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Вложение доступно только для постоянных и активных форумчан
Маленькое уточнение все цены в белорусских руб. Приблизно делим на 100

[eis]

Сообщение от Aprel

Помещение 20х40х8.

ЭТО СКЛАД......

Освещение склада натрием, это действительно очень редкий случай .......

Склад и 300 лк???
300 лк это разряд работ Vа и выше.
"Применение ламп НЛВД допускается для работ разрядов VI-VIII"
Табл. Е2 примечание 1.

[Twin]

To Aprel:
Есть несколько вопросов
1) почему в расчетах не учитывается ежегодное увеличение тарифов на электроэнергию? Ведь как известно с периода 2008 по 2009 тарифы выросли на 20% и это уже известная закономерность +-10%
2) 20 тыс часов по паспорту - это плохо. Давайте реальные цифры! Если вы общаетесь с обслуживающими организациями, то наверняка знаете реальный срок службы ламп... он гораздо ниже.
3) извините, я не энрегоаудитор, поэтому прошу прояснить значение "Доп.инвестиции" и лучше выложите экселевский файл, а не скриншот, чтобы было понятно что с чем складываете.
4) Озвучите уже стоимость замены ламп. У меня есть информация от Горсвета одного из крупных городов, что стоимость замены (выезд монтажной группы без учета стоимости лампы) одной лампы уличного светильника стоит 270 руб.

Предлагаю сделать Вам такой же расчет (лучше сравнивать и с ДНаТ и ДРЛ) с учетом поправок только для уличных светильников.

[MDenis]

To Aprel:
Можно так же в расчет добавить стоимость утилизации люминесцентных ламп. И наличие отдельной площади для складирования их.

[Twin]

Сообщение от MDenis

To Aprel:
Можно так же в расчет добавить стоимость утилизации люминесцентных ламп. И наличие отдельной площади для складирования их.

Поддерживаю!

[eis]

Сообщение от Twin

To Aprel:
Есть несколько вопросов
1) почему в расчетах не учитывается ежегодное увеличение тарифов на электроэнергию? Ведь как известно с периода 2008 по 2009 тарифы выросли на 20% и это уже известная закономерность +-10%

Потому что рассчитываются простые сроки окупаемости. Если рассчитывать динамические,в которых одна из величин изменяется с годами, то необходимо также учитывать процент рентабельности производства или ставку банковского депозита, по которой взят кредит. Рост тарифов электроэнергии при этом практически обнулится.

[Twin]

Сообщение от eis

Потому что рассчитываются простые сроки окупаемости. Если рассчитывать динамические,в которых одна из величин изменяется с годами, то необходимо также учитывать процент рентабельности производства или ставку банковского депозита, по которой взят кредит. Рост тарифов электроэнергии при этом практически обнулится.

а если не брать кредит? Есть выделенный бюджет на замену светильников и его нужно освоить...

[eis]

Сообщение от Twin

а если не брать кредит? Есть выделенный бюджет на замену светильников и его нужно освоить...

В этом случае в ТЭО можно писать все, что угодно...
Если НУЖНО, то можно все

[MPN]

Я извиняюсь .... у меня тут Авторизация два раза не прошла... поэтому вышел как незарегистрированный.... это не со зла.

[Alexiy]

Сообщение от eis

Освещение ПОМЕЩЕНИЯ НАТРИЕМ это очень редкий случай (А для помещения c 300 лк похоже просто не допустимо). Вы бывали в таких помещениях?

Я бывал - надо ж посмотреть, что я понапроектировал-то!
Это производственные без постоянного присутствия персонала (трансформаторные, машинные залы электростанций, распределительные устройства, кабельные этажи, венткамеры), а также хозяйственные (склады, технические помещения). Короче, таких помещений множество (по крайней мере в моей специфике проектирования - десятки и сотни). Нормированная освещённость там 50-150 лк. Причём, многие из них - пожароопасные, а в соответствии с (пп. 6.6.5 и 7.4.33 ПУЭ) должны использоваться светильники с рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла. Назовите мне светодиодные светильники с силикатным стеклом (кроме прожекторов в корпусах от МГЛ).

[eu8]

Сообщение от Alexiy

Я бывал - надо ж посмотреть, что я понапроектировал-то!
Это производственные без постоянного присутствия персонала (трансформаторные, машинные залы электростанций, распределительные устройства, кабельные этажи, венткамеры), а также хозяйственные (склады, технические помещения). Короче, таких помещений множество (по крайней мере в моей специфике проектирования - десятки и сотни). Нормированная освещённость там 50-150 лк. Причём, многие из них - пожароопасные, а в соответствии с (пп. 6.6.5 и 7.4.33 ПУЭ) должны использоваться светильники с рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла. Назовите мне светодиодные светильники с силикатным стеклом (кроме прожекторов в корпусах от МГЛ).

А с боросиликатным подойдёт?

[Alexiy]

Сообщение от eu8

А с боросиликатным подойдёт?

Конечно подойдёт! Меня вообще интересует информация об относительно недорогих светодиодных светильниках с силикатным стеклом, которые можно было бы применять в качестве аварийного освещения в помещениях категории В1 (пожаро- и взрывоопасных).
Светильник нужен со световым потоком порядка 1000 лм
Работа на переменном и постоянном токе 220 В (в рабочем режиме ~220 В, в аварийном -220 В)
Вот, интересно, есть такие в природе, или НПП/НСП пока не могут быть ничем заменены?

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

Конечно подойдёт! Меня вообще интересует информация об относительно недорогих светодиодных светильниках с силикатным стеклом, которые можно было бы применять в качестве аварийного освещения в помещениях категории В1 (пожаро- и взрывоопасных).
Светильник нужен со световым потоком порядка 1000 лм
Работа на переменном и постоянном токе 220 В (в рабочем режиме ~220 В, в аварийном -220 В)
Вот, интересно, есть такие в природе, или НПП/НСП пока не могут быть ничем заменены?

Вам категорийность обязательна? Вообще я не вижу большого смысла морочиться с категорийностью помещений, т.к. 100% присвоить какую бы то ни было категорию - сложно.

Часто когда я спрашивал - "а почему тут категория стоит?" мне отвечали "на всякий случай". А случай то он всякий бывает =)

Есть прибор - 8/14 светодиодов - 600/1100 честного светового потока примерно. Колпак из поликорбоната корпус из алюминия IP 66.

Аналогов куча, у каждого есть свои плюсы и минусы.

Сертификацией на взрывобезопасность мало кто занимается. (Методов для LED светильников нет)

Высоковольтных импульсов нет, высоких токов нет, дребезжащего контаткта нет, температура заведома ниже чем у ЛН.

Что еще проверять? IP? На IP сертификат общие требования есть.

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

Допустим автостоянка. Это категории по СП 12.13130.2009 - В1, по ПУЭ - П-I
И при этом для помещений категории В1 и В2 должны использоваться светильники с рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла (пп.*6.6.5 и 7.4.33 ПУЭ)

А освещение многоуровневых автостоянок с невысокими потолками, светильниками со светодиодами видится мне весьма перспективно, однако, пластиковый корпус противоречит ПУЭ, короче, пожарный надзор обязан их зарубить...
Посоветуйте, как тут быть!

Ну как бы раз:

с 2003 года все нормативные документы носят рекомендательный характер.

Как бы 2:

бывают огнестойкие пластики.

Как бы 3:

Я же говорю что существует куча аналогов =). Вы можете найти то что Вам подходит.

Да, прошу Вас не забывать что крытые автостоянки освещаются с освещенностью в 75 лк.

[eu8]

Сообщение от Alexiy

Конечно подойдёт! Меня вообще интересует информация об относительно недорогих светодиодных светильниках с силикатным стеклом, которые можно было бы применять в качестве аварийного освещения в помещениях категории В1 (пожаро- и взрывоопасных).
Светильник нужен со световым потоком порядка 1000 лм
Работа на переменном и постоянном токе 220 В (в рабочем режиме ~220 В, в аварийном -220 В)
Вот, интересно, есть такие в природе, или НПП/НСП пока не могут быть ничем заменены?

Посмотрите "лс".

[АлександрIT]

Почему забываем про экономию выделенной мощности? В Москве 1 Вт стоит 90 рублей!!! ( и знаете как нелегко этот Вт выбить??)
если можно заменить 400 Вт натрия на 150 лед то это же круто!
250 Вт х 90 руб =22500 рублей!!!
СРАЗУ !!! не через 25 лет!!
и только потом стоимость кабеля, стоимость киловатт часов..

[hobdm]

Сообщение от АлександрIT

Почему забываем про экономию выделенной мощности? В Москве 1 Вт стоит 90 рублей!!! ( и знаете как нелегко этот Вт выбить??)
если можно заменить 400 Вт натрия на 150 лед то это же круто!
250 Вт х 90 руб =22500 рублей!!!
СРАЗУ !!! не через 25 лет!!
и только потом стоимость кабеля, стоимость киловатт часов..

Ну, в том и дело, что по результату пока нельзя. Было бы можно - все так просто было бы...и спорить не о чем.

Вспомните, вот буквально недавно - столько лет были натриевые лампы, и их преимущество перед, например, ДРЛ в уличном освещении не вызывало сомнений ни у кого. Могли ДРЛ ставить по привычке, по инерции, потому что дешевле, но всем были очевидны преимущества натриевых ламп почти во всем, кроме цены. Я так грубо говорю.

А со светодиодами столько намешано уже мифов, вранья. Потому что еще вчера невозможно было на рынок светильников войти, все занято и поделено, а теперь открывается такая перспективная ниша. В стремлении занять ее появилось столько компаний, и они в борьбе за кусок выливают на уши потребителей невероятное количество информационного шлака.

Взять вот самых больших производителей. Мы, Световые технологии, Филипс, Ардатов и т.д. Хоть кто-то орет о сенсационной новизне светильников на светодиодах? Не орет. Мы ведь все знаем друг друга лично, и при встречах не перестаем удивляться несоответствию раздуваемого ажиотажа реальной ситуации.

Да можно, можно ставить эти светильники, заменять натрий. Дорого просто получается.

[АлександрIT]

Сообщение от hobdm

Ну, в том и дело, что по результату пока нельзя. Было бы можно - все так просто было бы...и спорить не о чем.

Вспомните, вот буквально недавно - столько лет были натриевые лампы, и их преимущество перед, например, ДРЛ в уличном освещении не вызывало сомнений ни у кого. Могли ДРЛ ставить по привычке, по инерции, потому что дешевле, но всем были очевидны преимущества натриевых ламп почти во всем, кроме цены. Я так грубо говорю.

А со светодиодами столько намешано уже мифов, вранья. Потому что еще вчера невозможно было на рынок светильников войти, все занято и поделено, а теперь открывается такая перспективная ниша. В стремлении занять ее появилось столько компаний, и они в борьбе за кусок выливают на уши потребителей невероятное количество информационного шлака.

Взять вот самых больших производителей. Мы, Световые технологии, Филипс, Ардатов и т.д. Хоть кто-то орет о сенсационной новизне светильников на светодиодах? Не орет. Мы ведь все знаем друг друга лично, и при встречах не перестаем удивляться несоответствию раздуваемого ажиотажа реальной ситуации.

Да можно, можно ставить эти светильники, заменять натрий. Дорого просто получается.

Ну остается надеяться что через год-другой светодиодные светильники подешевеют

[hobdm]

Сообщение от АлександрIT

Ну остается надеяться что через год-другой светодиодные светильники подешевеют

И сразу будет другой разговор!

Люди А-УУУ я Потребитель,ИП,Дурак,образ� �вание Высшее(строитель)...мне ваши умные расчеты нахрен не надо.
У меня мастерская 8x6x3h. Сейчас весят лампочки по 200Вт - 6 шт. Горян 12 часов в сутки. Много плачу за свет.

Вопрос Умным: Сколько мне надо купить LED светильников скажем по 1700люмин и по 5000руб. за каждый, чтобы заменить существующее освещение. Как долго они будут ярко гореть, и где там будет моя экономия денег и какая. Сразу хочу всем заметить одну очени важную и простую вещь.....в первую очередь меня интересует качественное освещение, а не свет для поиска местонахождения тапочек ... мне работу работать надо. А вот экономия на втором месте.

[Rubicon]

Лампочка 200 ватт производит около 3000 люмен. Считайте. Считать за вас - нахрен не надо