Не удобные вопросы о LED ?

[eis]

Сообщение от MPN

АлександрIT написал: заменить 400 Вт натрия на 150 лед то это же круто!
22 500 рублей!!! СРАЗУ !!!

Мне форум очень нравится, особенно восхищают люди считающие экономию денежных средств, особенно нравятся те у кого суммы получаются большие.
Вопрос жизни и смерти: У меня 6 лампочек по 200 Вт горят 12часов в сутки в году 270дней (рабочих)
Вопрос: Сколько я сэкономлю денег если заменю эти устаревшие приборы света на современные LED светильники.

Ваши 6 лампочек потребляют за год 3888 кВт·ч.
А после замены на светодиодные средняя экономия составит 3150 кВт·ч
(цифра средняя, так как неизвестно что освещать и для чего)
Стоимость электроэнергии с НДС примерно 3 р./кВт·ч.
На электроэнергии Вы сэкономите примерно 9450 р за год.
Еще сэкономите на лампочках примерно 200-300 р. за год
и их замене (может одного электрика уволите)

Вам понадобится купить светодиодных лампочек суммарной мощностью примерно на 205-220 Вт!!!
По 1700 Лм - это выйдет 10-11 штук.

[KALAN]

Сообщение от eis

Ваши 6 лампочек потребляют за год 3888 кВт·ч.
А после замены на светодиодные средняя экономия составит 3150 кВт·ч
(цифра средняя, так как неизвестно что освещать и для чего)
Стоимость электроэнергии с НДС примерно 3 р./кВт·ч.
На электроэнергии Вы сэкономите примерно 9450 р за год.
Еще сэкономите на лампочках примерно 200-300 р. за год
и их замене (может одного электрика уволите)

Вам понадобится купить светодиодных лампочек суммарной мощностью примерно на 205-220 Вт!!!
По 1700 Лм - это выйдет 10-11 штук.

Игорь, немного смущает твоя арифметика.
Световой поток ЛОН-200 составляет 3000 лм.
У лучших образцов СД ламп – 500 лм
За год работы 6 шт. ЛОН 200 их потребуется в среднем 25 шт (с учетом около 1000 часов срока службы). Допустим, ЛОН-200 стоит 30 руб. Потратим 750 руб на лампы + 2000 на замену (грубо).
Допустим затраты на ЛОН 200 (без электроэнергии) составят 3000 руб. в год.
Шесть штук ЛОН 200 дают суммарный поток 18000 лм. Для создания такого же суммарного потока потребуется 36 шт СД ламп. При цене 1000 руб за СД лампу затраты 36000 руб.
Дальше, по потреблению электроэнергии.
Да, ЛОН-200 «скушают» 3880 кВт/ч, а 36 шт 10 Вт-х СД употребят 1117 кВт/ч.
Экономия по электроэнергии – 2763 кВт/ч. Экономия в рублях – 8289 руб.
Теперь сложим затраты на электроэнергию и затраты на лампы за первый год.
При эксплуатации ЛОН 200 мы потратим (грубо 15000 руб.), а при эксплуатации
СД ламп почти 40000 руб. Это с учетом первоначальных вложений в лампы.
Как дальше, в процессе работы будут себя вести СД лампы, не совсем ясно.
Поэтому экономия здесь сомнительная.

[eis]

Сообщение от KALAN

Игорь, немного смущает твоя арифметика.
ЛОН 200 их потребуется в среднем 25 шт (с учетом около 1000 часов срока службы). Допустим, ЛОН-200 стоит 30 руб. Потратим 750 руб на лампы + 2000 на замену (грубо).

Петрович! Вопрос был общий - такие же и ответы, причем много и все правильные по своему.

Лампочки я считал подешевле примерно в два раза ( У нас в Белораше на ЛОН еще не спекулируют)
Замена ламп 2000 р. - не понятно как сэкономить в данном случае. Одно помещение - 6 ламп. Понятно, что выделенного электрика не будет. Кому-то из рабочих навязали доп обязанности. В лучшем случае за эти доп. обязанности сделали доплату, а могли и забыть. Если лампочки перегорать не будут его все равно не уволишь и доп. оплату не снимешь. Он обслуживает и ремонтирует наверняка еще и другое оборудование.
Не вижу как реально сэкономить эти деньги на замену ламп.


По тарифам нашел забавный сайтик
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Сколько городов - столько и цен...

[TL-led]

Все говорят про обман народа led производителей!
Кто-нить замерял энергопотребление ламп накаливания, ртутных... ламп?
Производили замеры в МУП Энерго, собрались инженеры, мастера, начальники даже депутаты городского собрания пришли посмотреть да сверить.
Уличное освещение новые лампы ДРЛ-250 и Днат-150, цифры это заявленные мощности ламп, но не тут-то было- к заявленным прибавилось по 100 ватт, относиться и к остальным лампам. Теперь проведите расчет с новыми параметрами!
LED производители обычно пишут только минимальное потребление светодиодов, если одно ваттный светодиод значит не более 1 ватта, так же забывают о потерях на драйвере или блоке питания.
Вывод: Что одни, что другие... !!!

[alkrymov]

TL-led ИМХО бред полнейший. Относительно ЛОН мощность может гулять незначительно, в зависимости то того насколько износ станков по производству тела накала. А на счет ГРЛ: вы о потреблении ПРА слышали?

[TL-led]

конечно учли и потребление ПРА и всего чего нужно...
Неужели думаете что 10 видущих инжереров мало разбираются в светотехники и не ставят это во внимание.
Это было сравнение светодиодной лампы PL и ДРЛ, ДНаТ.
Итоги: Освещенность на растоянии метр 600, 1000, 1100.
Энерго потребление 40, 360, 240.
Освещенность led впринципе устроила, энергопотребление более чем, но цена лампы перевесила чашу весов перед всеми преимуществами.

[eis]

Сообщение от TL-led

конечно учли и потребление ПРА и всего чего нужно...
Неужели думаете что 10 видущих инжереров мало разбираются в светотехники и не ставят это во внимание.
Это было сравнение светодиодной лампы PL и ДРЛ, ДНаТ.
Итоги: Освещенность на растоянии метр 600, 1000, 1100.
Энерго потребление 40, 360, 240.
Освещенность led впринципе устроила, энергопотребление более чем, но цена лампы перевесила чашу весов перед всеми преимуществами.

Можно поинтересоваться, чем измерялась мощность светильников с ДРЛ и ДНаТ и были в светильниках конденсаторы?

[TL-led]

пусковые устройства, создали условия настоящей работы подождали 10 минут для выхода в рабочее положение и замеряли, чем именно мерили сказать не могу

Уважаемый г-н из Брянска.
Научитесь вежливо общаться. И заходите под своим ником MPN, ведь Вы зарегистрировались.
Вам предупреждение.

[eu8]

Сообщение от Незарегистрированный

EIS Ваш расчет полное вранье … этим враньем наполнен весь Интернет… и рассчитан он на малограмотных.

Вранье первое: Для вкручивания лампочек электрика не содержат вкрутить лампочки абсолютно бесплатная операция, тем более 6шт. , но т.к. в вашем расчете не фигурирует сумма то этот посыл вам можно простить.

Вранье второе: Одна лампочка минимум служит пол года значит в год мне надо 12шт.* 15руб. = 180руб. Здесь вы близки к истине, тоже можно простить. Некоторые Интернет расчеты утверждают что в год надо произвести 10 замен и это обойдется в 900рублей

Вранье третье: 6 лампочек – 10 светильников (3888кВт – 712кВт) * 2,2руб. = 7000руб. а не 9450 руб. в 1,5 раза наврали.

Вранье четвертое: Самое главное и самое страшное … это вранье замалчивания:
Вы умолчали о том, что 11 светильников будут стоить 11*6900 = 75 900руб.
На этом вранье построен весь пиар чудо светильников, вранье замалчивания это уловка любого безнравственного общества, придуманного мокрогубыми еще за 2000лет до нашей эры. И если вы Русский человек Вам должно быть стыдно.

А теперь следите за рукой:75 000 / 7000(экономия) = 11 лет. 11лет понадобиться чтобы потраченные деньги отбились и начали приносить экономию. За 11 лет светильники потеряют свою яркость на 50% и придется покупать еще 4 штуки (28 000руб.)
Тоесть никакой экономии вообще никогда не будет.
Экономия LED освещения эта ТУФТА. Перестаньте морочить православным голову. Лучше ищите тангенс он там рядом с косинусом….

Жесть....
Вообще-то проще и дешевле ЛЛ применить.
Первые два "параграфа", думаю, можно пропустить.
"Люди А-УУУ я Потребитель,ИП,Дурак,образ� �вание Высшее(строитель)...мне ваши умные расчеты нахрен не надо."
"Вопрос Умным: Сколько мне надо купить LED светильников скажем по 1700люмин и по 5000руб. за каждый, чтобы заменить существующее освещение."
Хотя товарищь даже не спросил,почему СД светильников именно 11 ?
Потому,наверное,что знает про коэф. использования светового потока на рабочей плоскости.

"Поехали" дальше.
2,2руб. Это цена с НДС ? "http://www.kadis.ru/ipb/help.phtml?id=40"
Был же разговор,что эл-во используется в предпринимательской деятельности:"У меня мастерская 8x6x3h. Сейчас весят лампочки по 200Вт - 6 шт. Горян 12 часов в сутки. Много плачу за свет."
Или оплата "как всегда" ?

Про "самое страшное".Вроде никто и не говорил про стоимость.И почему она должна быть именно : "11 светильников будут стоить 11*6900 = 75 900руб."?
А если так:11 светильников будут стоить 11*3600 = 39600руб ?

А теперь следите за рукой:39600 / 7000(экономия) = 5.3 года
или 39600/ 9450=4 года
За 13 000 часов наработки с нормальными светильниками ничего фатального не случится.
Понятно,что особого смысла менять ЛОН на СД в данном случае нет,но и мысли типа:
"На этом вранье построен весь пиар чудо светильников, вранье замалчивания это уловка любого безнравственного общества, придуманного мокрогубыми еще за 2000лет до нашей эры. И если вы Русский человек Вам должно быть стыдно.
Тоесть никакой экономии вообще никогда не будет.
Экономия LED освещения эта ТУФТА. Перестаньте морочить православным голову. Лучше ищите тангенс он там рядом с косинусом…."
можно как-то и по-проще излагать.
IMHO "повествование" надуманно.
И не надо так креативно своё мнение излагать.
А так получается :Сэкономлю,-да,-сам дурак,-не конструктивный диалог...
Только вот если потолок не "светить" ,то оказывается хватит не 11,а 6 СД светильников. 6*3600=21600 руб.
21600/7000=3 года.....

Я благодарен Вам eu8 , что вы согласились с тем , что в расчетах должна присутствовать стоимость светильников....это переведет обсуждение данной темы в более конструктивное русло. 2,2руб. это тариф в моем городе. А 6900руб. за светильник эта цена от компании ООО «ТД «ФОКУС» [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] там есть прайсик. Светильник СПО 36/100.

Теперь о вашем маленьком заблуждении: (точнее их два)
1. Вспомните как красятся помещения: стены до 1,7м масленой краской или облицовка (это для того чтобы не обтираться одеждой ,(не пачкаться), а вот выше до потолка и сам потолок БЕЛЫЙ. И это не дураки придумали. Свет отражаясь от стен и потолка создает дополнительное и равномерное освещение. Так что потолок освещать не просто надо а жизненно необходимо. Если Вы мне не верите покрасьте в своей квартире стены и потолок в ЧЕРНЫЙ цвет и как говорится почувствуйте разницу. Посыл о том, что можно не освещать потолок тоже является Пиар враньем, замете как лихо поддавшись на этот посыл, Вы с 11 светильников (которые предложил eis) быстренько скатились до 6 шт. Т.е. в погоне доказать мне эффективность LED светильников (чтобы снизить затраты), Вы легко украли у меня половину освещения.
2. Второе заблуждение: Дело в том, что для правильного расчета необходимо ввести два понятия Led-подсветка и Led-освещение. Это абсолютно разные вещи, и это надо понимать. Подсветка – меня интересует мало …там все хорошо и красиво.
А вот Освещение это вещь серьезная она регламентируется СНиПами. Освещение должно быть хорошим, качественным и достаточным… чтобы люди на своем рабочем месте не портили глазки. А отсюда вывод: я даже не уверен что 11 светильников могут заменить 6 лампочек.

[eis]

Сообщение от Незарегистрированный

Я благодарен Вам eu8 , что вы согласились с тем , что в расчетах должна присутствовать стоимость светильников....

В Вашем вопросе под ником MPN звучало:"Сколько я сэкономлю денег если заменю эти устаревшие приборы света на современные LED светильники."
Какой вопрос такой ответ. Вы же технико-экономическое обоснование не просили (тем более на светильники Ф...). Сколько примерно сэкономите Вам ответили. Речь изначально шла о лампах - поэтому 11 шт. Светильников, действительно, можно несколько уменьшить, если выделить рабочие места и проходы согласно СНиПам, но это делается путем расчетов освещения для Вашего помещения здесь Вы абсолютно правы. Можно и увеличить, если изначально освещенности не достаточно

Сообщение от Незарегистрированный

А вот Освещение это вещь серьезная она регламентируется СНиПами. Освещение должно быть хорошим, качественным и достаточным… чтобы люди на своем рабочем месте не портили глазки. А отсюда вывод: я даже не уверен что 11 светильников могут заменить 6 лампочек.

Абсолютно согласен. Расчет под конкретное помещение, только тогда можно быть увереным сколько лампочек/светильников понадобится.

Желаю удачи!

[MPN]

Если Вам не хватает мощности, то Вы должны сделать расчет и согласно ему заменить трансформатор и протянуть новый кабель. И это я считаю вполне логичным.
Если государству не хватает мощности, то оно должно строить новые источники энергии и развивать новые технологии в этом плане. И это я считаю вполне логичным.
Все вместе я считаю серьезным подходом к серьезным проблемам (т.е. по взрослому).

А вот взять

«из ниоткуда" просто заменив 400 Вт ДРЛ на 150ЛЕД»

это для меня и есть

"С ума можно сойти".