Не удобные вопросы о LED ?

[Юра]

Сообщение от Alexiy

Ага, согласен - так будет светить реальный ЖКУ-250 через пару лет.

Как красиво ты реальный светильник с идеальным сравниваешь... Кстати, просвети, меня, тёмномого, почему Коэффициент запаса для светодиодного светильника -1.2? Он меньше пылится? Или снижение светового потока к концу срока службы другое? Вот что интересно!
Вот тут обоснование эффективности и заканчивается...

[/QUOTE]

- Пылится думаю также
- в СНиП почему-то коэффициент запаса разный для светильников с лампой накаливания и газоразрядной лампой.
- думаю, что деградация светодиода CREE за 100`000 (пусть даже 50`000) часов горазда меньше, чем газоразрядной лампы
- можно еще поговорить о цветопередаче

И заметь те, что я не говорю о замене Днат250 на 70-90Вт светодиодный светильник.

[alkrymov]

- в СНиП почему-то коэффициент запаса разный для светильников с лампой накаливания и газоразрядной лампой.

Так разговор про СД, а не про ЛН! Откуда 1.2? С потолка?

[Юра]

Сообщение от alkrymov

Так разговор про СД, а не про ЛН! Откуда 1.2? С потолка?

Для газоразрядных коэффициент запаса большой потомц, что деградация большая и индекс цветопередачи маленький. Сд и ЛН близки по индексу цветопередачи и деградация у ЛН не большая , если привести ее к сроку службы. Поэтому применяемые "поблажки" для ЛН в СНиП применимы и к СД. (многие, с кем общался, применяют эти допуски в расчетах)

[camii dobrii]

Кз LED

Добрый день коллеги.

Я ярый ненавистник использования LED для освещение улиц, прокоментирую Кз.

Вернее Mf.

Если мы начнем лезть в структуру Mf мы увидем что он состоит из 2 показателей.

1) Спад светового потока ИС за расчетный период (у РЛВД 50%).
2) Спад светового потока за расчетный период между чистками светильника (зависит от IP светильника и величины периода).

Вот давайте теперь думать.

При равенстве расчетных периодов - около 10 000 ч. у РЛВД поток упадет на 50% а у LED примерно на 10% (другое дело что мы её продолжим эксплуатировать).

У LED светильника спад за счет загрязнения будет меньше - за счет герметичность конструкции и отсутсвия необходимости доступа внутрь оптического блока при монтаже (у адекватных производителей).

Итого:
Я бы назвал адекватным Кз для LED светильников 1,3-1,5.
В зависимости от частоты чисток и загрязненности "места установки".

[Alexiy]

Сообщение от Юра

Для газоразрядных коэффициент запаса большой потомц, что деградация большая и индекс цветопередачи маленький. Сд и ЛН близки по индексу цветопередачи и деградация у ЛН не большая , если привести ее к сроку службы. Поэтому применяемые "поблажки" для ЛН в СНиП применимы и к СД. (многие, с кем общался, применяют эти допуски в расчетах)

Для газоразрядных коэффициент запаса большой потому, что их по сравнению с ЛН меняют реже, соответственно, когда меняют лампу - есть возможность протереть или хотя бы стряхнуть пыль со стекла. ЛН просто не успевают запылиться! А вытряхнуть пыль из светильника не открывая его не всегда возможно, поэтому мужик с брандспойтом или уборщица тётя Клава со шваброй нам не помощники. Периодическое обслуживание (протирание пыли) должен выполнять тот же электрик, что и лампочки меняет. А вот будет ли он по опорам освещения автотрассы лазить чтобы протирать периодически - оченно сомнительно. То есть, можно утверждать, что чем чаще меняются лампочки, тем чаще и грязь стирается.
А при условии того, что светильники на СИД обслуживаются раз в 10-20 лет, то и запылятся они за этот срок так, что не хуже маски электросварщика свет задерживать будут. А некоторые применяют заниженные допуски в расчётах, хотя всё наоборот должно быть!

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

Для газоразрядных коэффициент запаса большой потому, что их по сравнению с ЛН меняют реже, соответственно, когда меняют лампу - есть возможность протереть или хотя бы стряхнуть пыль со стекла. ЛН просто не успевают запылиться! А вытряхнуть пыль из светильника не открывая его не всегда возможно, поэтому мужик с брандспойтом или уборщица тётя Клава со шваброй нам не помощники. Периодическое обслуживание (протирание пыли) должен выполнять тот же электрик, что и лампочки меняет. А вот будет ли он по опорам освещения автотрассы лазить чтобы протирать периодически - оченно сомнительно. То есть, можно утверждать, что чем чаще меняются лампочки, тем чаще и грязь стирается.
А при условии того, что светильники на СИД обслуживаются раз в 10-20 лет, то и запылятся они за этот срок так, что не хуже маски электросварщика свет задерживать будут. А некоторые применяют заниженные допуски в расчётах, хотя всё наоборот должно быть!

Полностью с Вами не согласен!!! Существуют регламентные работы и они должны проводится не реже 2 раз в год. На автомагистралях не реже 4 раз в год.

Если их не проводят это не вина поставщика и проектировщика.

А если так перезакладываться - так можно везде КГ 20 000 - а чтобы почаще протирали и поменьше столбов было.

[Эдгар]

В гостиничном номере заказчик хочет использовать в качестве нормируемого освещения светодиодные ленты расположенные за потолочным пространством.
Вопрос могут ли быть они применены в качестве основного источника света?
Ведь по нормам в гостиничном номере, освещенность должна быть 150 лк и она нормируется для ЛН и ЛЛ

[Эдгар]

Сообщение от Alexiy

Из моего опыта могу утверждать, что карнизное освещение имеет, в основном, эстетическо-декоративные цели и в качестве основного, как правило, не используется.

На сегодняшний день качество цветопередачи (в связи с используемыми люминофорами) у СИД и ЛЛ абсолютно идентичное.

Рассчитать сложно, ибо КСС светодиодных лент отсутствуют (либо я плохо искал). Можно лишь попробовать налепить, а после, если будет недостаточно - добавить люстру или бра. Наверняка гарантировать никто не может. Многое будет зависеть от конфигурации двухуровневого потолка, коэффициента и конфигурации отражающих поверхностей в потолочных нишах...

Короче, сказать, что да, можно лентами выполнить 150 лк - невозможно. Скорее всего нереально. Хотя и ленты всякие разные бывают...

Прислали мне тут ленту из Osrama Power Flex называется, к ней приложили КСС. Вобщем по расчётам вроде бы сопоставимо с люминесцентными светильниками.

[konan]

Сообщение от Эдгар

В гостиничном номере заказчик хочет использовать в качестве нормируемого освещения светодиодные ленты расположенные за потолочным пространством.
Вопрос могут ли быть они применены в качестве основного источника света?
Ведь по нормам в гостиничном номере, освещенность должна быть 150 лк и она нормируется для ЛН и ЛЛ

Привет всем.

Мы буквально в июне запустили общее освещение помещения на светодиодных лентах, размещенных между уровнями потолка, светят отраженно от верхнего уровня. Эта хрень, в потолке, то ли кессоны называется, то ли еще как, не помню. Ленты китайские, характеристик на них можно сказать что не было, я чуть голову себе не сломал пока канделы диода пересчитал в люмены с метра ленты Потом, правда, помня о источнике информации о канделах, на всякий случай количество ленты умножил на 1,3. Ну и получилось очень достойно, при максимальной яркости на глаз не меньше 200 лк. С люксметром туда сгонять все забываю, как вспомню - отпишу что получилось.

Сообщение от Эдгар

Прислали мне тут ленту из Osrama Power Flex называется, к ней приложили КСС. Вобщем по расчётам вроде бы сопоставимо с люминесцентными светильниками.

А с кем в Осраме связаться, чтобы образцы ленты получить? Давно хочу потискать это чудо техники, пнул дилеров, они назвали минимальную партию (заводская упаковка) что-то около 2000 евро, как-то сразу расхотелось. С мощностью Power Flex'а непонятно, у меня китайская 14,4 Вт/м разогревается до 70 градусов, а у них заявлено 26 Вт/м, как же она греться должна?