О запрете ламп накаливания

[a_shkolnikov]

Сообщение от Alexiy

Для тех, кто в танке (обсуждает закон, хотя не читал его внимательно)
Итак, имеем, например, электростанцию, электроподстанцию или подобный объект. В качестве аварийного освещения используются лампы накаливания. В чём тонкости:
1. В рабочем режиме работают на переменном токе. В аварийном (исчезло 220 В 50 Гц) переключаются на аккумуляторную батарею 220 В - постоянного тока (КЛЛ со встроенным ПРА отпадают, ибо на постоянном токе баллон люминесцентной лампы не работает, вернее работает, но недолго).
2. Температура эксплуатации до -60С (люминесцентные сразу отпадают).
3. Необходимо мгновенное перезажигание в случае временного исчезновения питающего напряжения как из холодного, так и из горячего состояния (ГЛВД отпадают сразу практически все)
4. Помещения зачастую взрыво-пожароопасные, значит светильники нужны взрывозащищённые, с негорючими рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла (п.6.6.5 ПУЭ) - светодиодные светильники почти все отпадают.
5. Аварийная нормированная освещённость обычно 5-10 лк, а частенько 1-2 лк, а помещения небольшие, так что мощные (более 3000 лм) светильники практически все отпадают.

Ну и какие светильники теперь прикажете использовать?

То есть, КЛЛ принуждают пользоваться, но программу утилизации ещё не продумали и не обеспечили, и, вероятно НИКОГДА не обеспечат. Спасибо родным депутатам, которые принимают такие продуманные и замечательные законы!

В газете "Энергетика" за октябрь есть статья - "Похороны в 100 миллиардов рублей" именно в такую сумму оценивают переход от ЛН на энергосберегающие лампы! Главное распилить бюджет, а после них - хоть трава не расти! Ну, ладно у меня проблемы с выбором светильников - ерунда, но ведь и за державу обидно!

поскольку отмена закона маловероятно - это общеевропейская тенденция, и правительство тут будет сремиться быть в струе - чего бы это ни стоило - то нужно думать, что делать в этих случаях...

А если К ЛЛ + инвертор + система электроподогрева, включающаяся, когда лампа охладилась дом минус сколько-то?

[Alexiy]

Сообщение от a_shkolnikov

А если К ЛЛ + инвертор + система электроподогрева, включающаяся, когда лампа охладилась дом минус сколько-то?

Инвертор на несколько десятков киловатт - дороговато, да и существенно усложняет схему аварийного освещения, которое должно работать во всяких непредвиденных ситуациях (даже в случае ядерной войны!). Вообще-то аварийное освещение должно работать даже если батареи отопления отключатся (а они отключатся, если пропадёт питание с переменного тока). Такую ситуацию совсем нетрудно себе представить.
А систему подогрева, встроенную в светильник я буду проектировать? А инвертор греть кто будет? А кто будет греть систему управления обогревом? И всё это должно питаться от ИБП ограниченной ёмкости?! Обогрев от аварийного аккумулятора?! Офигеть!!!
Короче, очень много вопросов в воздухе зависло.
Раньше было просто - аккумулятор-плавкая вставка-лампочка Ильича. И даже взрыв нейтронной бомбы не страшен - замени предохранитель и всё будет работать! А электроника, да ещё бюджетного уровня - это НЕНАДЁЖНО. Давайте отменим аварийное освещение законодательно! Закупим в Китае светодиодных фонариков на резинке, натянем на лоб и всё! Дешевле и надёжней!!! К этому уже кое-где пришли...

Пусть эти "спецы" занимаются утеплением стен, окон и оптимизацией систем кондиционирования с функцией теплообмена между притоком/вытяжкой. Вот где энергосбережение. Освещение - это около 10 % от общей мощности в промышленности и других энергоёмких отраслях. Экономия 4% энергии за счёт удорожания осветительного оборудования на 1000% - маразм, пролоббированный китайскими изготовителями люминесцентных лампочек.

[camii dobrii]

Мужчины вы зря паритесь. будет закон - будет и решение.
Самоделкиных которые суют в стандартные корпуса светодиоды будет все больше.

[a_shkolnikov]

Сообщение от Alexiy

Инвертор на несколько десятков киловатт - дороговато, да и существенно усложняет схему аварийного освещения, которое должно работать во всяких непредвиденных ситуациях (даже в случае ядерной войны!). Вообще-то аварийное освещение должно работать даже если батареи отопления отключатся (а они отключатся, если пропадёт питание с переменного тока). Такую ситуацию совсем нетрудно себе представить.
А систему подогрева, встроенную в светильник я буду проектировать? А инвертор греть кто будет? А кто будет греть систему управления обогревом? И всё это должно питаться от ИБП ограниченной ёмкости?! Обогрев от аварийного аккумулятора?! Офигеть!!!
Короче, очень много вопросов в воздухе зависло.
Раньше было просто - аккумулятор-плавкая вставка-лампочка Ильича. И даже взрыв нейтронной бомбы не страшен - замени предохранитель и всё будет работать! А электроника, да ещё бюджетного уровня - это НЕНАДЁЖНО. Давайте отменим аварийное освещение законодательно! Закупим в Китае светодиодных фонариков на резинке, натянем на лоб и всё! Дешевле и надёжней!!! К этому уже кое-где пришли...

Пусть эти "спецы" занимаются утеплением стен, окон и оптимизацией систем кондиционирования с функцией теплообмена между притоком/вытяжкой. Вот где энергосбережение. Освещение - это около 10 % от общей мощности в промышленности и других энергоёмких отраслях. Экономия 4% энергии за счёт удорожания осветительного оборудования на 1000% - маразм, пролоббированный китайскими изготовителями люминесцентных лампочек.

1) Несколько десятков киловатт? Для 100Вт лампочек это их должно быть от 100шт! Если они горят 8700 ч в год, то 10 кВт*8700=87 тыс. кВт.ч., или 200-300 тыс. руб. в год. Если мы снизим в 3 раза (с учетом затрат на обогрев и датчики тепла) - то это до 200 руб экономии в год.

2) Насчет удорожания - если мы имеем систему поддержки освещенности с такими требованиями безопасности, то нужно учитывать цену не только лампочек - а всей системы с учетом аккумуляторов, датчиков и т.п., Боюсь, что несколько маломощных инверторов + датчик включения обогрева + мини-нагревательный элемент, встроенный в каждый светильник далеко не на 100% ее удорожат, а с учетом экономии на потреблении электроэнергии (и снижения требуемой мощности аккумуляторов! - ведь нагрев нужен лишь эпизодически, и это та же сотня ватт максимум) - возможно, что и удешевят.

Насчет того, кто будет греть инвертор - а кто будет греть сами аккумуляторы и блоки для переключения на них? :-)))

[Alexiy]

Сообщение от a_shkolnikov

1) Несколько десятков киловатт? Для 100Вт лампочек это их должно быть от 100шт! Если они горят 8700 ч в год, то 10 кВт*8700=87 тыс. кВт.ч., или 200-300 тыс. руб. в год. Если мы снизим в 3 раза (с учетом затрат на обогрев и датчики тепла) - то это до 200 руб экономии в год.

2) Насчет удорожания - если мы имеем систему поддержки освещенности с такими требованиями безопасности, то нужно учитывать цену не только лампочек - а всей системы с учетом аккумуляторов, датчиков и т.п., Боюсь, что несколько маломощных инверторов + датчик включения обогрева + мини-нагревательный элемент, встроенный в каждый светильник далеко не на 100% ее удорожат, а с учетом экономии на потреблении электроэнергии (и снижения требуемой мощности аккумуляторов! - ведь нагрев нужен лишь эпизодически, и это та же сотня ватт максимум) - возможно, что и удешевят.

Насчет того, кто будет греть инвертор - а кто будет греть сами аккумуляторы и блоки для переключения на них? :-)))

Освещение на тех объектах, которые я проектирую, включено только на время обслуживания, а оно составляет несколько десятков часов в год.
А калорифер мощностью в 300 кВт включен постоянно в холодное время года - для поддержания работоспособности технологического оборудования.
0,0001% экономии получим на замене ЛН энергосберегающими.

Сообщение от a_shkolnikov

Освещение - существенная доля энергопотребления в вечернем пике (до 50% и более).

Повторяю: в энергоёмких отраслях промышленности и в общественных зданиях уже используются газоразрядные лампы для рабочего освещения. Если учесть, что основмая масса ЛН используется только в бытовых условиях и только в тёмное время суток, то в суммарном потреблении, например, целой энергосистемы города, ЛН являются незначительной нагрузкой.

Сообщение от a_shkolnikov

... мини-нагревательный элемент, встроенный в каждый светильник...

а подскажите, пожалуйста, каталог, в котором можно посмотреть такие светильники? Или кто может принять заказ на изготовление, испытание и сертификацию нескольких десятков таких агрегатов? Срок - не более 3 мес. и цена адекватная.

[SPECIALiSt]

Вот и первые потери в ламповых рядах (см. файл). Примите во внимание и не используйте в проектах


Спецлампы (кино-/фото-/театралка) более 100Вт тоже застряли на таможне наглухо...



Так кто там не верил что в 2012м будет конец света???
Как раз оставшиеся лампы отработают ресурс и все погрузиться во тьму

[camii dobrii]

Сообщение от SPECIALiSt

Вот и первые потери в ламповых рядах (см. файл). Примите во внимание и не используйте в проектах


Спецлампы (кино-/фото-/театралка) более 100Вт тоже застряли на таможне наглухо...
Так кто там не верил что в 2012м будет конец света???
Как раз оставшиеся лампы отработают ресурс и все погрузиться во тьму

Офигеть!!!
Вот идиоты!!!

[Pashtik]

Сообщение от SPECIALiSt

Вот и первые потери в ламповых рядах (см. файл). Примите во внимание и не используйте в проектах


Спецлампы (кино-/фото-/театралка) более 100Вт тоже застряли на таможне наглухо...



Так кто там не верил что в 2012м будет конец света???
Как раз оставшиеся лампы отработают ресурс и все погрузиться во тьму

Переходите на светодиоды .
Все это смешно если бы не было так грустно. Законы принимают люди не компетентные в данных вопросах

[Alexiy]

То, что софиты и кинопроекторы остались без лампочек - ерунда...

а с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения.

Автомобильные лампы ближнего/дальнего света теоретически вполне могут быть использованы и в цепях переменного тока в целях освещения, значит с 14 года и их тоже запрещено будет продавать?!

[FERON]

Сообщение от SPECIALiSt

Вот и первые потери в ламповых рядах (см. файл). Примите во внимание и не используйте в проектах


Спецлампы (кино-/фото-/театралка) более 100Вт тоже застряли на таможне наглухо...



Так кто там не верил что в 2012м будет конец света???
Как раз оставшиеся лампы отработают ресурс и все погрузиться во тьму

А, ничего не изменилось?

[a_shkolnikov]

Сообщение от Alexiy

Освещение - это около 10 % от общей мощности в промышленности и других энергоёмких отраслях. Экономия 4% энергии за счёт удорожания осветительного оборудования на 1000% - маразм, пролоббированный китайскими изготовителями люминесцентных лампочек.

Освещение - существенная доля энергопотребления в вечернем пике (до 50% и более). Снижение потребности в мощности освещения на 50 Вт (заменой лампочки 75 Вт на КЛЛ 25 Вт) уменьшает требуемые инвестиции в генерирующую мощность новых электростанций 1500-3000 руб (1-2 тыс долл/кВт) и в расширение пропускной способности сетей на сопоставимые суммы. Соответственно, эти инвестиции не увеличивают рост тарифа на мощность на оптовом рынке и платы за передачу сетевым компаниям.

(Разумеется, это эффект не одной лампочки, а массовой их замены)...