О проблемах утилизации ламп со ртутью

[Диодник-дилетант]

На этом фоне производители раскручивают тему экологичного энергосбережения, в более качественных лампах ртути почти нет (она там в связанном состоянии). Стоит, конечно, немного дороже. Видимо, они не так опасны, если разобьются. Вы такие варианты не рассматривали?[/QUOTE]

Откуда информация про связанное состояние??? Не понимаю, как это меньше ртути? Киньте ссылочку, буду очень признателен.
Во вторник буду на конференции "Зеленый офис", которую "Гринпис" вместе с "Интелом" устраивают, спрошу по поводу менее вредных люмок, потом поделюсь информацией.

[Alexiy]

Сообщение от Диодник-дилетант

... более качественных лампах ртути почти нет (она там в связанном состоянии). Стоит, конечно, немного дороже. Видимо, они не так опасны, если разобьются...

связанное состояние - это амальгама, что ли? То-то столько народу померло после покраски куполов амальгамой золота...
Если в лампе просто меньше ртути, то это, несомненно хорошо, а, вот, если ртуть там есть, то уже неважно в каком она там состоянии - так же неполезно.

[Lighter]

Сообщение от Alexiy

связанное состояние - это амальгама, что ли? То-то столько народу померло после покраски куполов амальгамой золота...
Если в лампе просто меньше ртути, то это, несомненно хорошо, а, вот, если ртуть там есть, то уже неважно в каком она там состоянии - так же неполезно.

Одно дело пары ртути, когда заражается чуть ли не сотня кубометров, другое дело - амальгама, жидкий или твердый сплав ртути с металлом. Амальгаму применяли в производстве зеркал и в стоматологии, вроде бы летальных случаев не было...

[Alexiy]

Амальгама ртути в лампах - это жидкость. Твёрдая амальгама ртути в лампах - да... самому-то не смешно?!
В производстве используются специальные меры защиты от паров ртути, в итоге ядовитые пары не попадают в окружающее пространство. Пары ртути из разбитой лампы будут одинаково вредны - что из чистой ртути, что из её амальгамы - одинаково ртуть будет испаряться.
Это очевидно. Не надо придуриваться.

[Lighter]

Сообщение от Alexiy

Амальгама ртути в лампах - это жидкость. Твёрдая амальгама ртути в лампах - да... самому-то не смешно?!
В производстве используются специальные меры защиты от паров ртути, в итоге ядовитые пары не попадают в окружающее пространство. Пары ртути из разбитой лампы будут одинаково вредны - что из чистой ртути, что из её амальгамы - одинаково ртуть будет испаряться.
Это очевидно. Не надо придуриваться.

Да, конференция была совместная, Гринпис и Интел организовывали, называется "Зеленый офис". Я там поспрашивал, пока никому не известно о технологии производства БЕЗОПАСНЫХ люминесцентных ламп. Это, конечно, еще ни о чем не говорит, но я лично с трудом представляю себе, как можно делать лампы с твердой амальгамой. А по поводу утилизации все в один голос говорили, что ее попросту НЕТ! Та пародия на утилизацию, что сейчас существует - это полная безответственность со стороны государства.

Cогласен,ситуация трудная.Но слышал в какой-то программе на тв, что к 2013 году планируют, что раз в квартал будет приезжать мобильный пункт по утилизации. На сайте в инете будет расписание, чтоб все знали, когда ждать машину. По поводу платности услуги - наверное, вся нелепость этого решения проявится тогда, когда на помойках накопятся тонны ламп, а забьёт тревогу служба демеркуризации.


А по поводу ртути в твёрдом состоянии-сам,конечно, не разбивал , не могу претендовать на истину в первой инстанции, но публикаций на эту тему в открытых источниках немало напр.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Были и передачи на центральных каналах (к сожалению, не помню названия) на эту тему. Не думаю, что такое кол-во авторитетных людей готовы выглядеть идиотами на всю страну. Считаю,что уж если нет иного выбора, нужно пытаться минимизировать риски. ПО крайней мере,на НЕМЕЦКОЙ ЛАМПЕ лампе ЕСТЬ ЗНАЧКИ ЗЕЛЁНАЯ ПОЛИЦИЯ - СООТВЕТСТВИЕ европейским стандартам норм безопасности, СО2=минимальный выброс в атмосферу углекислого газа, и амальгамная технология - ртути в свободном состоянии нет! Хоть какая-то надежда на минимум угрозы.

[Диодник-дилетант]

Сообщение от Lighter

А по поводу ртути в твёрдом состоянии-сам,конечно, не разбивал , не могу претендовать на истину в первой инстанции, но публикаций на эту тему в открытых источниках немало напр.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Там же на сайте есть адреса пунктов приема ламп: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Все это было бы здорово, если бы хоть кто-то знал, что происходит с этими лампами потом. Тот же самый Гринпис пожимает плечами, видно страшная государственная тайна, которую тщательно берегут от всех, в том числе и от экологов.
Может хоть кто-то попробует узнать! Москвичи, попытайтесь, если недалеко от вас пункт приема. Очень хочется знать. Особенно, когда слышишь ужастики про сотни люминесцентных ламп, выброшенных на обычные полигоны утилизации ТБО.

[Alexiy]

Сообщение от Lighter

А по поводу ртути в твёрдом состоянии-сам,конечно, не разбивал , не могу претендовать на истину в первой инстанции, но публикаций на эту тему в открытых источниках немало напр.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Ага. Читаем внимательно:

Стремление решить проблему жидкой ртути привело к использованию в современных люминесцентных лампах так называемых амальгам.

Таким образом, в качественных и более безопасных современных лампах работает не чистая ртуть, а ее сплавы с другими металлами — амальгамы.

Большинство современных ламп произведено с применением амальгамы, и поэтому их использование в быту является безопасным.

И что же это за современные лампы такие?

Т.к температура стенок у высокотемпературных амальгамных ламп должна быть высокой, для ее надежного поддержания используются самые маленькие трубки Т2.

Имеющие повышенную светоотдачу высокотемпературные амальгамные лампы (Cd, In) – это, в основном, лампы с трубкой Т2. Для испарения ртути из амальгамы в таких лампах требуется температура 60°C.

И сколько ламп с колбой T2 (то есть компактные люминесцентные) эксплуатируется в России в промышленных масштабах? Спасут ли они Россию от заражения ртутью? Это всё во-первых.
Во-вторых, сама ртуть в чистом виде, как таковая, безвредна. Да, представьте себе! Вредны соединения ртути. Соединения одинаково хорошо образуются как из жидкой/газообразной ртути, так и из твёрдых сплавов ртути. Твёрдая амальгама не так опасна в первый момент при разгерметизации колбы лампы, но при длительном хранении под открытым небом на полигоне ТБО обязательно вступит в реакцию и загрязнит окружающую среду.

Повторюсь - только снижение содержания ртути в лампах может как-то исправить ситуацию, а не агрегатное состояние этой ртути.

Ну, и, до кучи, основной недостаток разрядных ламп низкого давления - невозможность работы при низких температурах воздуха. Российский климат накладывает дополнительное ограничение на использование ламп с твёрдой амальгамой. Так что, пока мы в России - какой смысл о них говорить? И вообще:

Время розжига лампы, содержащей амальгаму, установлено европейским стандартом IEC 60968 и составляет 60 секунд.

То есть, для аварийного освещения не годятся, для офисно-промышленного освещения тоже... Только в бытовом секторе. и только цоколем вниз, чтобы не перегревать собственный ПРА - значит в большинство домашних светильников её вставить невозможно! А купит её кто-то себе домой? Наверняка ещё и цена у неё будет существенно выше аналогов... Не лампа, а отстой! Кому она с такими характеристиками нужна?

[Диодник-дилетант]

Пытался вчера и сегодня выяснить все-таки, кто в Рязани утилизирует ртутьсодержащие лампы. Обзвонил всех, кого мог: Роспотребнадзор, Росприроднадзор, ФГУП по гигиене и контролю чего-то там и т.п. Везде посылают друг к другу. Потом вывели на фирму Автоэко, которая раньше этим занималась. Те тоже послали... в Росприроднадзор опять. Оказывается, в полумиллионном городе НИКТО не утилизирует эти лампы. У Автоэко закончилась лицензия, когда ее получат неизвестно. ВСЁ, круг замкнулся. И всем абсолютно похрен. Даже если где-то обнаружат ртуть (было такое, в больнице!!! в подвале обнаружили несколько килограммов!!! ртути), наши доблестные "надзиратели" только замеры воздуха сделали на превышение ПДК, а убирать все должны мы сами. Советы такие: вывести людей, проветрить, смести все в герметичную тару, все промыть слабым раствором марганцовки. Куда потом выливать марганцовку и выбрасывать тару с осколками и люминофором никто не знает. Вот так-то, братцы!

[Lighter]

С утилизацией - увы, по всей России ситуация одинакова.. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Кстати, кто-нибудь знает, как решена проблема на \западе? Где-то читал, что тоже не очень - заводов по переработке нет, а есть полигоны-захоронения отходов.

Сообщение от Alexiy

И сколько ламп с колбой T2 (то есть компактные люминесцентные) эксплуатируется в России в промышленных масштабах? Спасут ли они Россию от заражения ртутью? Это всё во-первых.
Во-вторых, сама ртуть в чистом виде, как таковая, безвредна. Да, представьте себе! Вредны соединения ртути. Соединения одинаково хорошо образуются как из жидкой/газообразной ртути, так и из твёрдых сплавов ртути. Твёрдая амальгама не так опасна в первый момент при разгерметизации колбы лампы, но при длительном хранении под открытым небом на полигоне ТБО обязательно вступит в реакцию и загрязнит окружающую среду.

Повторюсь - только снижение содержания ртути в лампах может как-то исправить ситуацию, а не агрегатное состояние этой ртути.

Согласен. Именно поэтому и склоняюсь к Европе. Когда выбирал, что
меня привлёк значок RoHS на упаковке - соответствие ЕВРОПЕЙСКИМ
НОРМАМ по экологии. Считаю, что патриотизм,это, конечно,отлично, но давайте будем честны с собой - нам до их норм ещё ка до Луны. Как от Сколково до Силиконовой долины. И коль уж закон вынуждает нас лампы поменять (нас-то никто не спросил!), так уж лучше внести свою лепту в защиту окр.среды покупкой европейской лампы. Кстати, промышленный предприятия тоже не лыком шиты, считать умеют-если поставят дешёвую ЭСБ, которая и полсрока не прослужит, "попадут" но миллионные расходы по досрочной замене. Так что, как ни крути, европейская лампа и выгодней, и безопасней.

[Lighter]

Сообщение от Диодник-дилетант

Откуда информация про связанное состояние??? Не понимаю, как это меньше ртути? Киньте ссылочку, буду очень признателен.
Во вторник буду на конференции "Зеленый офис", которую "Гринпис" вместе с "Интелом" устраивают, спрошу по поводу менее вредных люмок, потом поделюсь информацией.

про амальгамную технологию упоминает вся "тройка лидеров": Philips, Osram, GE, однако больше с точки зрения "продолжительности светоотдачи в широком диапазоне температур"
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

И только один производитель говорит о безопасности применения таких ламп в быту. Вроде тоже немецкий бренд, но не такой раскрученный, как "Большая тройка", и, соответственно,процентов на 15 дешевле.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Гринписовскую конференцию Вы имеете в виду по этой программе - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ? А какой бренд или технологию рекомендуют на этой конференции?

[Диодник-дилетант]

Гринписовскую конференцию Вы имеете в виду по этой программе - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ? А какой бренд или технологию рекомендуют на этой конференции?

Да, конференция была совместная, Гринпис и Интел организовывали, называется "Зеленый офис". Я там поспрашивал, пока никому не известно о технологии производства БЕЗОПАСНЫХ люминесцентных ламп. Это, конечно, еще ни о чем не говорит, но я лично с трудом представляю себе, как можно делать лампы с твердой амальгамой. А по поводу утилизации все в один голос говорили, что ее попросту НЕТ! Та пародия на утилизацию, что сейчас существует - это полная безответственность со стороны государства.