Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.10.2010, 09:53   #1
CEP}I{
Ученик
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0
CEP}I{ нет репутации
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от eu8 Посмотреть сообщение
Не всё на самом деле так радостно.Если Вы хотите изготовить даже весьма посредственный светильник для общего освещения , я бы не рекомендовал использовать эти решения.Хотя сама идея использования последовательно соеденённых светодиодов очень даже имеет "право на жизнь".Немного "доработать напильником",- и будет счастье....
Спасибо за ответ. Это понятно, что напильником ещё долго придётся работать. Меня больше интересует почему все так настойчиво отстаивают системы на AC/DC ??? Может всех отпугивает последовательное соединение? Меня больше отпугивают (относительно) огромные токи при традиционно последовательно-параллельном соединении. Это же беда для преобразователя. Если кто хоть раз ремонтировал импульсный БП, компьютерный или в мониторе и т.д. знает как там всё плохо и не надёжно.
P.S. не у всех производителей )
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца!
CEP}I{ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 10:25   #2
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Если разобрать качественный светодиодный светильник по частям, то выяснится, что светодиоды отнюдь не единственная дорогая составляющая. Здесь пробема в совокупности факторов, связанных как с теплоотведением, так и со стабильным питанием. Реальное удешевление светодиодного света может произойти только при снижении стоимости всех составляющих, то есть при массовом производстве. Я бы сказал, сегодня цена в целом даже занижена у большинства производителей Кушать-то надо.
Электронный блок питания в светильнике с ЛЛ никого уже не смущает, а создание экономичного и надёжного БП - задача совсем не новая. Можно упростить и удешевить за счёт качества и надёжности... Схалтурить всегда можно, но не нужно.

Светодиоды же имеют огромный потенциал для развития - вот на что следует обратить внимание, а не на БП.

Последний раз редактировалось Alexiy; 27.10.2010 в 10:36.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 10:30   #3
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

БП, где всё хорошо - и ремонтировать не нужно.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 15:48   #4
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 252
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от CEP}I{ Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ. Это понятно, что напильником ещё долго придётся работать. Меня больше интересует почему все так настойчиво отстаивают системы на AC/DC ??? Может всех отпугивает последовательное соединение? Меня больше отпугивают (относительно) огромные токи при традиционно последовательно-параллельном соединении. Это же беда для преобразователя. Если кто хоть раз ремонтировал импульсный БП, компьютерный или в мониторе и т.д. знает как там всё плохо и не надёжно.
P.S. не у всех производителей )
Светодиод питается постоянным током и падение напряжения у него небольшое. Задачу преобразования все равно придется решать так, или иначе. Если бы все так радужно было с AC диодами - все бы ими вовсю уже пользовались Акриче этот - тупиковая ветвь эволюции, и восторг вызывает только у людей, далеких от электроники и даже от электротехники.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 01:22   #5
eu8
Мастер
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 177
eu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают все
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Светодиод питается постоянным током и падение напряжения у него небольшое. Задачу преобразования все равно придется решать так, или иначе. Если бы все так радужно было с AC диодами - все бы ими вовсю уже пользовались Акриче этот - тупиковая ветвь эволюции, и восторг вызывает только у людей, далеких от электроники и даже от электротехники.
Собственно смотря что понимать под АС "питанием". Ведь любой диммер выдаёт отнюдь не "постоянку".Принципиальн решение и идея совсем не тупиковые.Главная мысль,- мы имеем почти сотню практически идентичных кристаллов на общей подложке.Другое дело как и на каком уровне реализовано.Однозначно с Акриче "заморачиваться" не стоит.Да и вообще с "Сеулом".
eu8 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 09:25   #6
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от eu8 Посмотреть сообщение
...любой диммер выдаёт отнюдь не "постоянку".
Давайте определимся с определениями
Переменный ток - ток, который меняет свою полярность с определённой периодичностью.
Постоянный ток - ток, который не меняет свою полярность. Постоянный ток, полученный из переменного может быть не сглаженным (пульсирующим). Аналогично генератор постоянного тока (типичный автомобильный 5-полюсный) выдаёт пульсирующий ток.

Поэтому диммированный ток никак нельзя назвать переменным, хотя он и не совсем постоянный...
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 12:59   #7
eu8
Мастер
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 177
eu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают все
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Давайте определимся с определениями
Переменный ток - ток, который меняет свою полярность с определённой периодичностью.
Постоянный ток - ток, который не меняет свою полярность. Постоянный ток, полученный из переменного может быть не сглаженным (пульсирующим). Аналогично генератор постоянного тока (типичный автомобильный 5-полюсный) выдаёт пульсирующий ток.

Поэтому диммированный ток никак нельзя назвать переменным, хотя он и не совсем постоянный...
Согласен.По этой части. .
Не до конца (поздновато было и день тяжёлый) развил мысль.Очень много диммеров, которые управляют светодиодами +,-. Т.е. имеем в "прямом включении желтый,а в "обратном" ,скажем, красный.И светодиоды двухцветные имеют два вывода.
eu8 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 14:08   #8
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от eu8 Посмотреть сообщение
Очень много диммеров, которые управляют светодиодами +,-. Т.е. имеем в "прямом включении желтый,а в "обратном" ,скажем, красный.И светодиоды двухцветные имеют два вывода.
то есть, либо жёлтый, либо красный, либо оба по очереди? Я правильно понял?
Таким образом оба цвета включить одновременно невозможно? И как такой установкой что-то освещать? Это я с точки зрения проектировщика-светотехника спрашиваю. Для индикации это штука полезная, для освещения... А мы же именно освещение здесь на форуме обсуждаем?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 21:05   #9
eu8
Мастер
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 177
eu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают все
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
то есть, либо жёлтый, либо красный, либо оба по очереди? Я правильно понял?
Таким образом оба цвета включить одновременно невозможно? И как такой установкой что-то освещать? Это я с точки зрения проектировщика-светотехника спрашиваю. Для индикации это штука полезная, для освещения... А мы же именно освещение здесь на форуме обсуждаем?
Ну а если в "прямом" белый, а в "обратном" красный ? И переключать ,скажем, с частотой 300-700 Hz ? За счет "инерции" глаз будет видеть только "микс".Им то и "светить" Решение не самое элегантное, но по теме
P.S. Что- то мы много уделили внимания Acriche AC
eu8 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 09:43   #10
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 252
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от eu8 Посмотреть сообщение
Собственно смотря что понимать под АС "питанием". Ведь любой диммер выдаёт отнюдь не "постоянку".Принципиальн решение и идея совсем не тупиковые.Главная мысль,- мы имеем почти сотню практически идентичных кристаллов на общей подложке.Другое дело как и на каком уровне реализовано.Однозначно с Акриче "заморачиваться" не стоит.Да и вообще с "Сеулом".
Диммер сам по себе не является источником питания - это устройство для регулировки. В случае со светодиодами он просто коммутирует питание на диоды с нужной частотой посредством ШИМ. Тупиковость заключается в том, что источником стабильного тока по сути является резистор, включаемый последовательно с кристаллом. КПД и стабильность такой системы нетрудно подсчитать. И насчет сотни кристаллов на одной подложке - мы все еще говорим про Акриче ?
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 13:13   #11
eu8
Мастер
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 177
eu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают все
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Диммер сам по себе не является источником питания - это устройство для регулировки. В случае со светодиодами он просто коммутирует питание на диоды с нужной частотой посредством ШИМ. Тупиковость заключается в том, что источником стабильного тока по сути является резистор, включаемый последовательно с кристаллом. КПД и стабильность такой системы нетрудно подсчитать. И насчет сотни кристаллов на одной подложке - мы все еще говорим про Акриче ?
По диммеру спорный вопрос.По резистору в данном случае согласен.
Про подложку и Акриче.Точно не помню, но как-то практически после анонса попали к нам образцы, которые и были "разобраны на молекулы".Те были на моно- подложке. Может их сейчас по другому делают, в любом случае на данном этапе мне не интересно.
eu8 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 10:56   #12
CEP}I{
Ученик
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0
CEP}I{ нет репутации
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Для Rubicon так в ваших супер светильниках [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] сам бог велел использовать Акриче. Что умные люди и делают.

смешно и ни чего конкретного.......
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца!

Последний раз редактировалось CEP}I{; 28.10.2010 в 11:05.
CEP}I{ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 19:50   #13
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 252
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от CEP}I{ Посмотреть сообщение
Для Rubicon так в ваших супер светильниках [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] сам бог велел использовать Акриче. Что умные люди и делают.

смешно и ни чего конкретного.......
Нукася - покажите мне, тупому, умных людей. Название фирмы и характеристики светильников.
Если вам надо было пропиарить этот ваш Микром или как его, вовсе необязательно тут лапшу вешать. Кинули бы ссылку и все.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:05. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru