Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

[Вова1]

Сообщение от Самый добрый

В своем утверждении Вы не правы.

Поверхность парты будет освещаться также или лучше - для размещения светильников и справа и слева.

В Диалюксе считал? Диалюкс показывает освещенность ступенями. На одной и той же зоне освещеность получается с разнице в 20-30 люкс. Поэтому в проходе будет освещенность лучше однозначно, чем на поверхности парты.

[Laa911]

Уважаемые гуру...
А что говорят европейские стандарты..?

По поводу авторского надзора... проект делала фирма мужа директора... вот вам и весь сказ и авторский наказ ;-(

[Вова1]

Сообщение от Laa911

Уважаемые гуру...
А что говорят европейские стандарты..?

По поводу авторского надзора... проект делала фирма мужа директора... вот вам и весь сказ и авторский наказ ;-(

Грустно конечно, что "фирма мужа директора... вот вам и весь сказ и авторский наказ".
По европейским стандартам ничего не скажу, потому как работаю живу в России

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

А что говорят европейские стандарты..?

Есть принципиальная разница между Советскими и Западными нормами по освещённости.
В СССР нормировалась минимальная освещённость, необходимая по санитарно-биологическим требованиям. Минимальная - чтобы оптимально выполнить проект с экономической точки зрения. То есть, дана норма и меньше уже нельзя! Больше можно, если денег не жалко!
Западные нормы дают нам некое оптимальное значение освещённости (которое, как правило, на 1-2 ступени выше чем Советские нормы). Его можно закладывать в проекте как больше, так и меньше указанного в нормах - у кого сколько денег и фантазии! Чётких границ нет.
Я считаю, что Российские (фактически - те же Советские) нормы - более объективные и чёткие. Поэтому давайте ими и пользоваться!


Теперь к вопросу о том, сколько рядов светильников и как их вешать... Не хочу никого обидеть, но очень напоминает [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]... Короче, давайте не будем голословно утверждать, как лучше - 2\3\4 ряда... Все соображения подкрепляем конкретными расчётами, а не фразами типа: "да патамушта я всегда так делаю", "а вот там так сделано и все довольны" - это типичные фразы безграмотного светотехника-халтурщика. Я считаю, что каждое помещение должно просчитываться индивидуально, т. к. незначительный нюанс может кардинально поменять всё решение.

Да и смысл что-то решать "на глазок", [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]?!!!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[camii dobrii]

Честно говоря не помню откуда взял, но если у человека такое ярое желание разобраться во всем самому - предоставляю для ознакомления книгу по освещению школ:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Serbur]

Сообщение от Самый добрый

Честно говоря не помню откуда взял, но если у человека такое ярое желание разобраться во всем самому - предоставляю для ознакомления книгу по освещению школ:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Гениально! Начал читать эту книгу, а текст уж очень знакомый. Потом осенило, в справочнике Айзенберга читал, там она в сокращенном виде приведена.

[SPECIALiSt]

И опять голос отца, а не светотехника...

Сообщение от Alexiy

Теперь к вопросу о том, сколько рядов светильников и как их вешать... Короче, давайте не будем голословно утверждать, как лучше - 2\3\4 ряда... Все соображения подкрепляем конкретными расчётами, а не фразами типа: "да патамушта я всегда так делаю", "а вот там так сделано и все довольны" - это типичные фразы безграмотного светотехника-халтурщика. Я считаю, что каждое помещение должно просчитываться индивидуально, т. к. незначительный нюанс может кардинально поменять всё решение.

Да и смысл что-то решать "на глазок", когда есть точный расчёт с конкретными светильниками, расстановкой мебели и окон[/URL]?!!!

Все моделируете и расчитываете, господа, а про самые главные нюансы забываете...

DIALux и иже с ним выдают всего лишь математическую модель, которая базируется на ограниченных и утрированных данных. Почему-то ни в одной модели, ни в одном расчете нет наших главных героев - детей.
Мы парты ради парт освещаем???
Кто-нибудь учел что малыши наклоняются над тетрадками, а книжки ставят на подставки? Бантики у девочек учли?

Вот конкретный пример.
Если в классе 2 ряда светильников, мальчик сидит справа у стены, книжки стоят на подставках, а девочка в бантиках слева от этого ребенка склонилась над своей тетрадкой, то сколько люкс на тетрадке будет у этого мальчика???

Кто-нибудь может смоделировать такую ситуацию в DIALux'e???

P.S. К вопросу сверху или по бокам, по-житейски: кто-нибудь пробовал ребенку настольную лампу поставить не сбоку (слева), а сверху?

[Alexiy]

а ещё давайте освещённость на сиденье стула посчитаем, на котором ребёнок сидит...

[Serbur]

Сообщение от Laa911

Уважаемые гуру...
А что говорят европейские стандарты..?

В этой теме была ссылка на европейский подход к освещению школ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] .

[Laa911]

Ура, завтра запланировали начало работ.
1. Электрик придет с люксометром, но только он у него для измерения ламп накаливания ;-(((

2. Вопрос - правильно ли посчитаются люксы? или есть какие то коэффициэнты для пересчета...

3. или таким люксометром, нельзя мерить освещенность ламп дневного света?

Очень жду ваших советов

[Laa911]

Сказал будет вешать по классике ;-) по средине рядов, так как там отражение будет и от потолка и от того сего... и рассеватеся свет .. что мол не принципиально

Но мне почему то кажется что надо все 3 нитки, вешать по леувую руку от ряда, что бы свет падал как бы с лева...

(я не электрик, по этому просьба за свое понимание физики не пиннать сильно ногами ;-)

Ламбы будем вешать четко вплотную друг к другу... по пять штук в ряд.

Уф... тяжелые будут выходные.... лампы, покраска... общение с директором и электриком....

МозГ простых смертных кипит ;-) от обилия входящей информации ;-)

[Laa911]

Аууу... что то как то очень тихо :-)

[Alexiy]

Если у вас такой продвинутый электрик, что в собственном воображении легко просчитывает целый проект освещения, то зачем вам наше мнение? К тому же уже достаточно информации для принятия окончательного решения тут было дано.

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

1. Электрик придет с люксометром, но только он у него для измерения ламп накаливания ;-(((

2. Вопрос - правильно ли посчитаются люксы? или есть какие то коэффициэнты для пересчета...

3. или таким люксометром, нельзя мерить освещенность ламп дневного света?

Вообще, измерение освещённости (в люксах) по определению основано на сравнении освещённости с получаемой от источника монохроматического излучения частотой 540×10¹² герц. Все люксметры разные, но измерять должны одинаково. Коэффициентов нет.

[Laa911]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот такой обещали принести люксметр
Ю-116

[Андрей81]

Вспомнилось...
Один мой заказчик сделал светодиодные армстронги (ну модная тенденция) измерил освещенность от группы светильников в помещении где их же и установил, при этом в одном помещении холодные 5000-7000к, а в другом теплые 3000-4000к. На теплых освещенность его люксметра и моего совпала с разницой в несколько люкс, а вот в помещении где стояли холодные - показания его люксметра оказались выше моих на 100 (сто) люкс!!! Мой люксметр то поверенный был, а его купленный на рынке - модель не скажу Он кстати обрадовался измерениям, ведь впаривать их станет проще, народ кто покупает не заморачивается на модели оборудования проверочного...
Вот интересно а на улицах светодиодные светильники чем освещенность проверяют?