Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

[Alexiy]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - это вольфрам, испарившийся с поджигающих спиралей лампы. Верный признак того, что скоро спирали совсем перегорят. Обычно - следствие неправильной работы стартёра.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - основной элемент ЭмПРА люминесцентного светильника

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] производства Полтавского завода ГРЛ

[Alexiy]

Итак, задался я целью выбора оптимального освещения классной доски.
Все светильники одноламповые, 36 Вт.
Требования: равномерное освещение и освещённость 500 лк и вот что получилось:

AL и ALO отпадают, т.к. дают освещённость лишь 100-200 лк.
ASM/S уже лучше, хотя равномерность освещения так себе, но приемлемая
Самый лучший - светильник BAT+RWU - простейший светильник-кососвет с белым боковым отражателем. Это единственный светильник, который полностью закрывает лампу от глаз наблюдателей. Лампу видно если только встать на одной линии с осью ламп. К тому же, BAT+RWU лучше всех осветил доску!

Оптимальное расстояние - 60 см от поверхности доски до оси светильника. Ближе 50 см от доски вешать нельзя.
Оптимальная высота установки - около 10-20 см от верхней кромки поверхности доски до лампы светильника.
Светильники лучше установить на подвесах к потолку, чтобы кронштейны не мешали расположить экран между светильниками и доской.

[Laa911]

Мда что же делать... :-(
Учитель сказал что и так очень ярко :-) что достаточно повесить на потолке... а с доски убрать... да и экран там надо вешать дурацкий..
+ даже при включенном торчащем светильнике.. видно пятно от ламп которые с верху светят
+ этот дурацкий светильник четко освещает только первую половину сверху.. а дальше четко заметное глазом световая тень :-(
(висит по науке - 30 см над доской, 60см от стены по ощущениям толку нуль)

Здесь плохо но видно что есть тень на доске.. от кривой :-) лампы



Через два года дети пойдут учиться по кабинетной системе а там везде эти мышиные гадские лампы :-((((

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

+ этот дурацкий светильник четко освещает только первую половину сверху.. а дальше четко заметное глазом световая тень :-(
(висит по науке - 30 см над доской, 60см от стены по ощущениям толку нуль)

Ну, по расчётам так и есть...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
А если повесить его на потолке, то получим точно такое же световое пятно, но будет оно исключительно на стене выше доски. Лучше вообще не вешать!!!

[Laa911]

Сообщение от Alexiy

Ну, по расчётам так и есть...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
А если повесить его на потолке, то получим точно такое же световое пятно, но будет оно исключительно на стене выше доски. Лучше вообще не вешать!!!

т.е. надо эти кривые лампочки вешать на доской :-(

Хм а почему нет ламп с двумя отражателями что бы двумя световыми потоками закрыть всю доску - (идея на уровне фантазии :-)

[Laa911]

Сообщение от Alexiy

И

Оптимальное расстояние - 60 см от поверхности доски до оси светильника. Ближе 50 см от доски вешать нельзя.
Оптимальная высота установки - около 10-20 см от верхней кромки поверхности доски до лампы светильника.
Светильники лучше установить на подвесах к потолку, чтобы кронштейны не мешали расположить экран между светильниками и доской.

Совершенно забыл поблагодарить за такую неоценимую помощь..
Огромное спасибо, с вашими рисунками, понимание приходит быстрее :-)

Светильники лучше установить на подвесах к потолку, чтобы кронштейны не мешали расположить экран между светильниками и доской.

Дело в том что картинка от проектора будет от начала доски и практически до потолка.. и лампы будут висеть и мешать проекции :-((((

По ощущениям кажется что очень ярко, что даже начинает казаться не переборщили ли мы...
А если не переборщили.. то вызывает ужас текущий свет в классах.... это же полный пипеееееЦЦЦЦЦ

[Laa911]

МГСН пишет

33. Классные комнаты, кабинеты, аудитории общеобразовательных
школ, школ интернатов, среднеспециальных и профессионально технических учреждений, лаборатории, учебные кабинеты физики,
химии, биологии и прочие
при общем освещении 400 - получается по расчетам у нас будет на 100 -150 люкс больше... :-(

САНПИН
58. Комнаты кружков и музыкальные классы 300 - 500


33. Классные комнаты, кабинеты, аудитории общеобразовательных
школ, школ интернатов, среднеспециальных и профессионально технических учреждений, лаборатории, учебные кабинеты физики,
химии, биологии и прочие 300 - 500

с припиской 500 ** Оптимальный уровень освещенности.

Вопрос нафика эти нормы составлялись... если можно по 300 сделать .. и не вредно ;-(

А что Европа или Америка по этому поводу думает?

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

По ощущениям кажется что очень ярко, что даже начинает казаться не переборщили ли мы...

визуально будет не очень-то и ярко...

[Laa911]

Сообщение от Alexiy

визуально будет не очень-то и ярко...

Даже сейчас без этих ламп кажется визуално ОЧЕНЬ ярко :-)

А если вешать на потолок на уровне основного освещения, что можно для этого поставить?
+ у вас не включены потолочные лампы, которые будут давать и яркость и тень ;-(

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

А если вешать на потолок на уровне основного освещения, что можно для этого поставить?

с потолка - только прожекторы достанут. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Но ими получается ещё хуже, чем даунлайтами - пятна...
Люминесцентными с потолка - ничего путного не получится. Точечными и даунлайтами вообще - только хуже сделаете - пятнистая подсветка будет - ужас!

Короче, с потолка скорее всего ничего хорошего реализовать не удастся. А на кронштейнах над доской в ряд - хоть что-то! Следует учитывать, что освещение доски не должно ослеплять учителя и учеников и не должно создавать тень от руки. Поэтому светильники для местного освещения доски могут висеть только над ней. Отодвигать их дальше чем на 1 м никак нельзя - будут слепить + создавать заметную всем тень от руки того, кто будет рисовать на этой доске. Люминесцентные светильники (и, скорее всего прожекторы тоже), расположенные на потолке смогут осветить лишь стену над доской. Ничего больше.

[Laa911]

Сообщение от Alexiy

Итак, задался я целью выбора оптимального освещения классной доски.
Все светильники одноламповые, 36 Вт.
Требования: равномерное освещение и освещённость 500 лк и вот что получилось:

AL и ALO отпадают, т.к. дают освещённость лишь 100-200 лк.
ASM/S уже лучше, хотя равномерность освещения так себе, но приемлемая
Самый лучший - светильник BAT+RWU - простейший светильник-кососвет с белым боковым отражателем. Это единственный светильник, который полностью закрывает лампу от глаз наблюдателей. Лампу видно если только встать на одной линии с осью ламп. К тому же, BAT+RWU лучше всех осветил доску!

Оптимальное расстояние - 60 см от поверхности доски до оси светильника. Ближе 50 см от доски вешать нельзя.
Оптимальная высота установки - около 10-20 см от верхней кромки поверхности доски до лампы светильника.
Светильники лучше установить на подвесах к потолку, чтобы кронштейны не мешали расположить экран между светильниками и доской.

т.е. если смириться с тем что светильник должен быть расположен
на 60 см от стены и 10 см от доски по вертикали
то лучеш выбрать BAT+RWU чем лампы с кривым зеркальным отражателем?

Сейчас на потолке висит два плафона с кососветом....

А они с ЭПРА?

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

...лучеш выбрать BAT+RWU чем лампы с кривым зеркальным отражателем?

Да. Он получится эффективнее. Правда, он тоже не даст равномерного освещения всей доски до низу - это видно из приведённых мною ранее расчётных картинок, но, по крайней мере, хоть что-то даст...

Сообщение от Laa911

Сейчас на потолке висит два плафона с кососветом....
А они с ЭПРА?

Скорее всего нет, хотя этого сказать наверняка нельзя - надо внутрь заглянуть. Если нет стартера, значит с ЭПРА. Кстати, обратите внимание, на вашей фотографии явственно видны отражатели этих светильников. Не исключено, что они будут светить в глаза тем, кто сидит за первой партой, что очень плохо.

Сообщение от Laa911

т.е. надо эти кривые лампочки вешать на доской :-(

Хм а почему нет ламп с двумя отражателями что бы двумя световыми потоками закрыть всю доску - (идея на уровне фантазии :-)

нужной КСС можно добиться и одним отражателем специальной формы с соответствующим расположением лампы внутри. Ну, вот, я не знаю таких...
Конечно, Световые технологии - не единственная фирма производящая светильники, просто у меня есть компьютерные модели их светильников, а другие фирмы не парятся по этому поводу. Даже КСС по их светильникам найти очень сложно. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!

[Данила ВСС]

ЛСПО 2х58 ш
Тип: подвесной, прямого света
Размер:1550 х 300 х100 мм
Мощность: 110 Вт, 230 В, 0,5 А
Средний срок службы ЭПРА: 90 000 ч.
Средний срок службы ламп: 20 000 ч.
Цветопередача в стандартной комплектации: 80 Ra
Частота света: 42 000 Гц
Класс энергопотребления по CELMA: 1В
Степень защиты: IP 54 - 65

[Laa911]

Сообщение от Данила ВСС

ЛСПО 2х58 ш
Тип: подвесной, прямого света
Размер:1550 х 300 х100 мм
Мощность: 110 Вт, 230 В, 0,5 А
Средний срок службы ЭПРА: 90 000 ч.
Средний срок службы ламп: 20 000 ч.
Цветопередача в стандартной комплектации: 80 Ra
Частота света: 42 000 Гц
Класс энергопотребления по CELMA: 1В
Степень защиты: IP 54 - 65

BAT+RWU тоже есть двуХламповые :-) я имел ввиду может быть есть вертикально расположенные лампы с двумя отражателями под разными углами к стене что бы было 2 пятна :-)

[Alexiy]

Сообщение от Данила ВСС

ЛСПО 2х58 ш
Тип: подвесной, прямого света

Крайне нежелательно на высоте до 3-4 м, да ещё в школе. Будет слепить. Сильно будет слепить.
Это если общее освещение класса из них делать, а если над доской вешать... лучше сразу самому вешаться!!! Светильник может и хороший, но тут совсем не в кассу.

Сообщение от Данила ВСС

Средний срок службы ламп: 20 000 ч.
Цветопередача в стандартной комплектации: 80 Ra

Это если лампы хорошие... А лампы поменяют на... неизвестно что. И будет 7000 часов и 55 Ra. Подешевле... И светильник тут ни при чём.

Сообщение от Laa911

BAT+RWU тоже есть двуХламповые :-) я имел ввиду может быть есть вертикально расположенные лампы с двумя отражателями под разными углами к стене что бы было 2 пятна :-)

да хоть 4 лампы! Пятно будет одно. Может быть имеет смысл попробовать установить специальный светильник типа "Школьник"? Написано, что даёт 500 лк в середине доски... Доски разные - какую доску они имели в виду?! Я не могу ничего по нему вам сказать - производитель не предоставил никаких светотехнических данных.

[Данила ВСС]

[QUOTE=Alexiy;21393]Крайне нежелательно в школе на высоте 3 м. Будет слепить. Сильно будет слепить.

Можно испльзовать и одноламповый. Лампы входят в стоимость светильника и поставляются вместе с ним - люминисцентная лампа PHILIPS TLD 58/840. Световой поток - 5200 Лм.

[Данила ВСС]

[QUOTE=Alexiy;21393]
Это если общее освещение класса из них делать, а если над доской вешать... лучше сразу самому вешаться!!! Светильник может и хороший, но тут совсем не в кассу.

Если необходимо освещение именно доски, то его можно установить под углом на потолке (в направлении доски) или на кронштейне с вылетом непосредственно над ней и так же под углом. Но, боюсь, доска бликовать будет.

[Laa911]

Сообщение от Alexiy

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!

Хм на уровне фантазии .. а почему бы не зделать отражатель из нескольких зазнонаправленных поверхностей для расномерности распределения светового пятна