Дорожное освещение (сравнение технологий)

[r250400]

Ну мы просто немного на время отошли от намеченного пути. С 2004 года меняем ДРЛ на ДНАТ. И к отечественным Лихославльским светильникам нареканий нет. Остальное- это действительно Г....

[ArchFienD]

Доброго времени суток.
Хочу выложить на суд общественности ies-ку нашего светодиодного светильника. Возможно захотите использовать его как еще одного представителя светодиодов в сравнении.
Покаместь разработка/испытание его только ведется, посему "имена действующих лиц" скрыты

[rtcs]

Сообщение от ArchFienD

Доброго времени суток.
Хочу выложить на суд общественности ies-ку нашего светодиодного светильника. Возможно захотите использовать его как еще одного представителя светодиодов в сравнении.
Покаместь разработка/испытание его только ведется, посему "имена действующих лиц" скрыты

ссылку и фотку давайте посмотреть...

[Юра]

Вопрос к специалистам.
Подскажите какой коэффициент запаса применять при рассчете уличного освещени если:
- Светильник без защитного стекла
- светильник с защитным стеклом
- если светильник с ЭПРА (со стеклом и без стекла.
И если можно с комментариями про загрязнение, коэффициент пульсаций, деградация источника света, технический регламент по обслуживанию светильников.
Очень надо!!!

PS^ Почему для рефлакса нельзя использовать Кз=1,15 (они говорят можно)?

[Alexiy]

Тип ПРА никак не влияет на коэффициент запаса. Действующее значение тока и его форма (которые зависят от лампы и ПРА) влияют на световой поток, но не на коэффициент запаса.
Скорость деградации лампы тоже не влияет на коэффициент запаса. Если лампы перегорают 2 раза в год или раз в 5 лет и их сразу меняют, то среднестатистический световой поток будет практически одинаков. Это очевидно.

Есть стекло - пыль оседает на стекле. Лампа условно защищена от перепадов температуры.
Нет стекла - пыль оседает на отражателе светильника и лампе. Лампа подвержена атмосферным явлениям + загрязняется насекомыми. Поэтому только низший сегмент бюджетных светильников не комплектуется защитным стеклом.

А если некий продавец тебе скажет, что можно использовать его светильники с cos fi =0,4 без компенсации реактивной мощности, то, значит, можно? Светотехнические расчёты - на совести проектировщика. Он под своим проектом подписывается. А если некий дядя (тётя) рассказывает сказки, то имеет на то полное право, ибо ответственности за это не несёт никакой.

[Юра]

Разве световой поток светильника не зависит от коэффициента пульсаций? Светильник с ПРА и ЭПРА дает одинаковый световой поток?

[Alexiy]

Сообщение от Alexiy

Тип ПРА никак не влияет на коэффициент запаса. Действующее значение тока и его форма (которые зависят от лампы и ПРА) влияют на световой поток, но не на коэффициент запаса.

Это уже другой коэффициент, учитывающий КПД оптической и электрической части светильника.
В DIALux, например, они вводятся в разных местах и оба учитываются в расчётах.
Показатель техсодержания = 1/коэффициент запаса. Значения 1/(1,2...2) (зависит от максимально возможного снижения светового потока светильника в процессе эксплуатации по сравнению с новым светильником)
Поправочный коэффициент - корректирует значение светового потока светильника. Значения любые (зависит от лампы, ПРА, наличия стекла, защитной решётки, светофильтра... короче от всего, что не было учтено в IES файле)

[Юра]

Сообщение от Alexiy

Это другой коэффициент, учитывающий КПД оптической и электрической части светильника.
В DIALux, например, они вводятся в разных местах и оба учитываются в расчётах.

Например GALAD или Амира в своих ies файлах учитывают только оптический КПД (наверное) не видел у них ies-ок для светильника ПРА и ЭПРА.
Как быть? Подскажите, где и какое значение указывать? (где увидел)

[Alexiy]

Вообще, по спецификации формата IES (LDT) положено указывать мощность светильника с учётом потерь в ПРА. Отечественные производители это игнорируют. Светильник 2х36 Вт у них потребляет 72 Вт с любым ПРА!

Вообще, грамотный проектировщик об этом знает и учитывает. Аналогично и со световым потоком. Во многих моделях светильников прописан поток от ламп с повышенной светоотдачей. При установке в такие светильники обычных ламп, соответственно получим снижение освещённости на реальном объекте. В расчётах это тоже нельзя упускать! Так что производители частенько лукавят, но на то и щука в море, чтоб карась в пруду не дремал!

[Юра]

Про лампы знаю, про потребляемую мощность тоже. Учитываю. Про коэффициент пульсаций знаю, а вот как учитывать не знаю. Поможете?

[Alexiy]

Короче, я считаю, что Кз трогать неправомерно. Выбираем чётко по нормативам.
Если есть уверенность, что Рефлакс светит на 10% ярче - подставь поправочный коэффициент 1,1, а показатель техсодержания пусть останется 0,59...0,67 (при соблюдении регламента техобслуживания светильников, то есть, в идеале. В реальности может быть хуже.).
Вообще, при проектировании освещения автотрассы необходимо учитывать освещённость и яркость освещения соседних участков. Не всегда больше - лучше, хотя в принципе, главное, чтобы не меньше чем необходимо!
Так будет более грамотно.

[Юра]

Ура! Одну цифру узнал. Расскажите про остальное (пульсации, IP светильника, деградация ламп).

[Alexiy]

См. СНиП 23-05-95 (в частности, Табл. 3) - оттуда и узнаешь практически всё, что нужно.

Пульсации - влияют на величину воспринимаемого светового потока, на утомляемость

IP светильника... если его чистят 2-4 раза в год, то имеет лишь значение - со стеклом/без стекла

Деградация ламп - считаем, что лампы заменяют сразу после их выхода из строя, а максимальное снижение потока лампы в конце срока службы - 30%, в середине срока службы - 10%. Среднестатистическое значение снижения потока от первоначального получается в районе 10% . Разные лампы, конечно, по-разному...

Очень много условностей. Всё не предусмотришь. Читай СНиП 23-05-95 и не морочь голову.

[Юра]

Сообщение от Alexiy

См. СНиП 23-05-95 (в частности, Табл. 3) - оттуда и узнаешь практически всё, что нужно.

Пульсации - влияют на величину воспринимаемого светового потока, на утомляемость

IP светильника... если его чистят 2-4 раза в год, то имеет лишь значение - со стеклом/без стекла

Деградация ламп - считаем, что лампы заменяют сразу после их выхода из строя, а максимальное снижение потока лампы в конце срока службы - 30%, в середине срока службы - 10%. Среднестатистическое значение снижения потока от первоначального получается в районе 10% . Разные лампы, конечно, по-разному...

Очень много условностей. Всё не предусмотришь. Читай СНиП 23-05-95 и не морочь голову.

Про Кз для светильников с разным IP [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (там в конце таблица).
Тут все понятно. Ура!

Про пульсации. Таблицу нашел в пособии к МГСН2.06-99. Коэффициенты пульсаций следующие: для ДРЛ=65%, ДРИ=45%, ДНаТ=80% (одиночные лампы).
Если в светильнике используется лампа например OSRAM NAV T 250 со световым потоком 15000лм, то при ЭПРА и ПРА освещенность под светильником будут разные. Как это учесть? Каков поправочный козффициент?

[Alexiy]

Сообщение от Юра

Про Кз для светильников с разным IP [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (там в конце таблица).

Да. Наглядно и подробно. Другой вопрос - как объективно оценить степень загрязнённости среды в данном месте? К тому же, это для конкретных светильников, а как быть в случае с другими светильниками? В СНиП 23-05-95 приведены коэффициенты для 2- и 4-разового обслуживания в год, а в той табличке - 1, 0,75, 0,5 и 0,33 раз в год.
К тому же, ссылку на табличку на сайте к проекту не приложишь - она не имеет законодательной силы. Так что только для ориентировочного представления...

Пульсация - это пульсация. В расчётах - никак не учесть. См. соответствующие требования к допустимому уровню пульсации в СНиП 23-05-95 и выбирай соответствующие лампы и ПРА.
Для наружного освещения не нормируется.

[Юра]

Я говорю про уличное освещение.

При максимальном световом потоке лампы ДНаТ 150 = 15000 и при Кп=80% средний световой поток получается = 8333???
Кп=(Емакс-Емин)/(Емакс+Емин).

Если используется один светильник с лампой Днат 150, то средний световой поток с обычным ПРА будет около 8000 лм вместо "паспортных" 15000 лм. Так что ли? Что делать то???

[Юра]

Что, никто не разъяснит?

[Alexiy]

Нет. Теоретически в любом случае будет 15000 лм. Только при питании лампы частотой до 400 Гц, возможно, будет заметно мерцание. А средний световой поток будет идентичный.

Среднеквадратичное значение светового потока будет зависеть от действующего (среднеквадратичного) значения тока в лампе, а не от мин./макс. значения.

[Юра]

Поправте, если что... Величина светового потока зависит от питающего тока (инерционность ДНаТ мала). Ток - гармоническое колебание, для него среднеквадратическое значение 0.707*I (действующее значение). У нас Кп=80%, следовательно действующее значение будет приблизительно 0.716 умножить на максимальное значение светового потока

[Alexiy]

Ёптель!
Действующее (эффективное) значение тока и есть среднеквадратическое.
Зачем тебе максимальное значение? Нет его! Забудь! Есть номинальное 15000 лм.

[Юра]

Хорошо.
Есть ли разница в освещенности под светильником с одной и той же лампой, но с разными ПРА?

[Alexiy]

Конечно есть! Все ПРА разные!

Хочешь знать наверняка - купи себе фотометрическую лабораторию (на худой конец - простой люксметр) и проверяй каждый светильник!

На самом деле, куча факторов - начиная с температуры воздуха и сетевого напряжения - влияют на световой поток светильника. Не загоняйся.
30% - приемлемая погрешность в светотехнических расчётах. Сюравно в итоге будет не так, как ты себе изначально представляешь

[Юра]

Я имел ввиду ПРА и ЭПРА (не достал еще?)

[Alexiy]

ЭмПРА и ЭПРА?
А оба питают лампу частотой 100 Гц - какая разница?

[Юра]

Была дискуссия про потребление офисного светильника 4*18 с разными ПРА. Вот Ваш ответ: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Значит световые потоки разные. Вопрос на сколько различаются и как учесть в расчетах?

[Alexiy]

ЭПРА для газоразрядной лампы Высокого давления (ГЛВД) выдаёт на лампу обычно порядка 100 Гц
Не путай с газоразрядными лампами низкого давления (ЛЛ) - там порядка 40 кГц

Вообще, по газовому разряду - это к Самому доброму и к КАЛАНу. Я только краем уха слышал про всякие тонкости...

[Юра]

Вот тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] говорится, что частота около 20кГц.
Они бы присоединись, если хотели б.

[Alexiy]

OSRAM POWERTRONIC PTi 150/220-240 S - 165 Гц
Helvar OP 1x150bs - 200 Гц

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

ЭПРА для газоразрядной лампы Высокого давления (ГЛВД) выдаёт на лампу обычно порядка 100 Гц
Не путай с газоразрядными лампами низкого давления (ЛЛ) - там порядка 40 кГц

Вообще, по газовому разряду - это к Самому доброму и к КАЛАНу. Я только краем уха слышал про всякие тонкости...

Лично исследовал ЭПРА для МГЛ 70-150 Вт.
Частота работы 200-400 Гц. ЭПРА были китайские (3 разных), VS и Helvar.

Все китайские УГ (ужасный шум в сеть, никакой ЭМС), VS и Helvar были красавчиками =).

ЭПРА не увеличивает световой поток (чтобы Вам не рассказывали).

ЭПРА не применимо для освещения улиц(с*****е утверждение, уточню - температурный диапазон работы до -25 град цельсия).

Точность расчетов в диалюксе и реальной картинки - 10-15% как правило в минус (поэтому если делаете в проекте - лучше перезаложиться). И это при грамотно выполненном проекте. (справедливо для наружки)

При грамотном проектировании внутрянки погрешность - 5-10% причем уже не угадаешь куда уползешь...

[Surrpas]

За 2 года прошло обновление светильников у всех - заново баловаться будем? или хватит последнего рейтинга в Lumen?