Как зарабатывать на русских производителях?!

[svetotech]

Пишу в курилку, ибо вопрос больше маркетинговый, чем светотехнический))
На форуме есть как технари, дизайнеры, так и ретэйлеры и производители. Я ретэйлер в регионе. Последние 2-3 года появляются производители всяких светодиодных светильников в стране. Мне интересна их маркетинговая политика - в чем прикол вывешивать ценники на сайтах и давать скидки ретэйлерам в 3-5 процентов, еще привязывать к объемам в 100-500т.р в месяц ?????!!!!!!
В чем прикол продавать достаточно дорогие светильники с маржой в максимум 5-10 % (без транспорта это еще) ?Спрос на леды еще совсем небольшой, в регионах их с опаской еще покупают ...и то в основном предприятия нефтегаз отрасли, ЖКХ и бюджет (на них просто разнорядка спускается сверху) Частный бизнес еще долго не будет это покупать - они деньги правильно пока считают.
Уже несколько раз скидывал в урну запросы на русский лед. свет - ибо А СМЫСЛ ?! Тащить на миллион светильников чтобы заработать 50т р, которых не хватит на обслуживание сделки просто...(я молчу про систему откатов везде и всюду)
Сидеть полгода окучивать проектировщиков, снабжение, заказчика..., готовить расчеты, демострации, презентации чтобы потом отдать тел. завода , который все им и продаст да еще со скидкой...
С удовольствием работаю с импортными производителями и агенствами - ну там хоть зарабатывать всем дают, работает механизм защиты проектов и тд...
Кто как решает эти вопросы? (для примера Фокус, Протон, Ледел)

[konan]

Вопрос риторический От идеи зарабатывать на отечественных брэндах я отказался уже давно, ибо саму идею канала сбыта не понимают даже световые технологии ("даже" - потому что я считаю их одним из, если не крупнейшим нашим производителем). На выставке задавал вопрос - почему в интернет-магазинах цены ниже, чем мне дает ваш дилер. Ничего вразумительного не услышал. Ну и кстати, не только наши этим грешат, SPECIALiST на выставке общался по аналогичным вопросам с осрамом. С тем же результатом. Причем осрамы понимающе кивали головой, мол, да-да-да, рынок рушить нельзя... А в любом случае, когда приходит человек и хрустит живыми долларами, про рынок все сразу как-то забывают.

Еще один цивилизованный способ - сделать заказчику проект за деньги и дать телефон завода. И телефон кабельного завода. И телефон транспортной компании. И телефон монтажной организации. Но этого, как правило, не понимает уже заказчик, за голый световой проект лично я еще ни разу денег не получал.

В этом плане удобен китай - приходит фонарь без единой надписи, чо хошь на нем, то и рисуй, пусть попробуют поискать дешевле

[camii dobrii]

Сообщение от svetotech

... (для примера Фокус, Протон, Ледел)

Прикол "порвать рынок". Им же говорят заказчики - сделайте дешевле - купим 100 000 светильников. Они и ловят таких заказчиков... Правда не понимают что люди с такими запросами как правило "лоботрясы".
При этом они рушат рынок и уже никому не объяснишь что дешево только ширпотреб продается...

Вы кстати не упомянули отличных людей - Лидер лайт =) Вот уж воистину наполеоновские планы у людей =)... Посмотрите сайт =) Я думаю что они скидок вообще не дают с такими ценами =)

[Диодник-дилетант]

Сообщение от svetotech

Пишу в курилку, ибо вопрос больше маркетинговый, чем светотехнический))
На форуме есть как технари, дизайнеры, так и ретэйлеры и производители. Я ретэйлер в регионе. Последние 2-3 года появляются производители всяких светодиодных светильников в стране. Мне интересна их маркетинговая политика - в чем прикол вывешивать ценники на сайтах и давать скидки ретэйлерам в 3-5 процентов, еще привязывать к объемам в 100-500т.р в месяц ?????!!!!!!
В чем прикол продавать достаточно дорогие светильники с маржой в максимум 5-10 % (без транспорта это еще) ?Спрос на леды еще совсем небольшой, в регионах их с опаской еще покупают ...и то в основном предприятия нефтегаз отрасли, ЖКХ и бюджет (на них просто разнорядка спускается сверху) Частный бизнес еще долго не будет это покупать - они деньги правильно пока считают.
Уже несколько раз скидывал в урну запросы на русский лед. свет - ибо А СМЫСЛ ?! Тащить на миллион светильников чтобы заработать 50т р, которых не хватит на обслуживание сделки просто...(я молчу про систему откатов везде и всюду)
Сидеть полгода окучивать проектировщиков, снабжение, заказчика..., готовить расчеты, демострации, презентации чтобы потом отдать тел. завода , который все им и продаст да еще со скидкой...
С удовольствием работаю с импортными производителями и агенствами - ну там хоть зарабатывать всем дают, работает механизм защиты проектов и тд...
Кто как решает эти вопросы? (для примера Фокус, Протон, Ледел)

Сразу оговорюсь, я имею в виду внутреннее освещение. Про внешку сказать не могу ничего, не сильны в этом.
Странные вопросы Вы задаете, если Вы ритейлер в регионе. Вы уж тогда рынок поизучайте, поездите по выставкам, тогда и не придется спрашивать. Далеко не у всех такая политика, как Вы описали. Наши дилеры, к примеру, имеют скидку 20% и более, при этом мы не диктуем конечные цены, накручивайте сколько сможете, учитывая, что наши отпускные цены и так самые низкие по стране. При этом, в случае, если дилер эксклюзивный, что влечет за собой (а как иначе?) определенные обязательства с его стороны, мы данный регион закрываем полностью. Это значит, что мы не только не грузим сами в данный регион, но и направляем все звонки к данному дилеру. Можете позвонить и убедиться в этом сами. А насчет того, что берут мало светильников, не совсем верно. Берут, и именно коммерсанты, которые умеют считать. Другое дело, что при продаже через чиновничьи структуры цены могут увеличиться вдвое, откатов внутри многовато - но это проблема уже не производителя!

[svetotech]

Сообщение от Диодник-дилетант

Сразу оговорюсь, я имею в виду внутреннее освещение. Про внешку сказать не могу ничего, не сильны в этом.
Странные вопросы Вы задаете, если Вы ритейлер в регионе. Вы уж тогда рынок поизучайте, поездите по выставкам, тогда и не придется спрашивать. Далеко не у всех такая политика, как Вы описали. Наши дилеры, к примеру, имеют скидку 20% и более, при этом мы не диктуем конечные цены, накручивайте сколько сможете, учитывая, что наши отпускные цены и так самые низкие по стране. При этом, в случае, если дилер эксклюзивный, что влечет за собой (а как иначе?) определенные обязательства с его стороны, мы данный регион закрываем полностью. Это значит, что мы не только не грузим сами в данный регион, но и направляем все звонки к данному дилеру. Можете позвонить и убедиться в этом сами. А насчет того, что берут мало светильников, не совсем верно. Берут, и именно коммерсанты, которые умеют считать. Другое дело, что при продаже через чиновничьи структуры цены могут увеличиться вдвое, откатов внутри многовато - но это проблема уже не производителя!

С вашей продукцией не знаком, ток что увидел ваш сайт. 20 проц -это уже ближе к правильному подходу)

[Диодник-дилетант]

Сообщение от svetotech

С вашей продукцией не знаком, ток что увидел ваш сайт. 20 проц -это уже ближе к правильному подходу)

Смотрите, звоните, проверяйте...
Будем рады

[slimak]

вопрос правильный автор поставил ... могу дать совет ... все наши диодники недалеко ушли .. так что вырубай заказ и делай сам.. так все в китае делают .. вернулся от них пару недель назад .. вот там конкуренция бешеная и производить никто не стесняется.... и живут уже лучше ... короче делай сам и не парься ... заработаешь больше...

[Диодник-дилетант]

Сообщение от slimak

вопрос правильный автор поставил ... могу дать совет ... все наши диодники недалеко ушли .. так что вырубай заказ и делай сам.. так все в китае делают .. вернулся от них пару недель назад .. вот там конкуренция бешеная и производить никто не стесняется.... и живут уже лучше ... короче делай сам и не парься ... заработаешь больше...

Вот с таким подходом и появляется на рынке всякая хрень, за которую потом чохом всех производителей СД-светильников хаять начинают. Одно дело походить несколько лет по граблям, шишек понабивать, а другое просто купить. Сначала попробуйте сделать сами, потом давайте советы. Все не так просто, как кажется. Даже при работе с китайцами, столько всего выплывает, что мама, не горюй! Одни логистические проблемы чего стоят: сроки доставки, растаможка и т.п. И потом, Китай Китаю рознь. Можно так влететь с качеством, последние волосы на всех местах повыдергиваешь. А претензии предъявлять китайцам! Попробуйте...

[Rubicon]

Сообщение от Диодник-дилетант

Смотрите, звоните, проверяйте...
Будем рады

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Смотрим вашу красивую картинку. Потребление - 32 Вт. Световой поток - 3000 Лм.
Светильник растровый. Стало быть коэффициент 0,7 в лучшем случае, так как диоды сидят глубоко. Ну, пусть 0,8. Стало быть, диоды ваши дают 3600 Лм. Источник питания - КПД около 80. Ну, пусть 85. 32-4,8=27,2.
Прихожу к выводу, что у вас сидят диоды с примерной эффективностью 132 Лм/Вт. То есть Cree XPG R5. Это так ?

[TL-led]

Сообщение от Rubicon

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Смотрим вашу красивую картинку. Потребление - 32 Вт. Световой поток - 3000 Лм.
Светильник растровый. Стало быть коэффициент 0,7 в лучшем случае, так как диоды сидят глубоко. Ну, пусть 0,8. Стало быть, диоды ваши дают 3600 Лм. Источник питания - КПД около 80. Ну, пусть 85. 32-4,8=27,2.
Прихожу к выводу, что у вас сидят диоды с примерной эффективностью 132 Лм/Вт. То есть Cree XPG R5. Это так ?

Кто-то из дилеров говорил что МХ3 или 6 стоят в Ледеровских
Ну там то уж точно 75 000 часов отработают... и с потоком ничуть не приврали ... ЭТО ЖЕ CREE !!! Возможно с диодами ошибочка, заранее прошу прощение если что не так


Даже слыхал, что по спец заказу компания Крии производят для некоторых производителей супер диоды данной серии с потоком чуть ли не 150 люмен

[TL-led]

Сообщение от Диодник-дилетант

Вот с таким подходом и появляется на рынке всякая хрень, за которую потом чохом всех производителей СД-светильников хаять начинают. Одно дело походить несколько лет по граблям, шишек понабивать, а другое просто купить. Сначала попробуйте сделать сами, потом давайте советы. Все не так просто, как кажется. Даже при работе с китайцами, столько всего выплывает, что мама, не горюй! Одни логистические проблемы чего стоят: сроки доставки, растаможка и т.п. И потом, Китай Китаю рознь. Можно так влететь с качеством, последние волосы на всех местах повыдергиваешь. А претензии предъявлять китайцам! Попробуйте...

Китайцы работают в большой конкуренции и это заставляет снижать цены и делать товар менее качественным..., но даже в этой ситуации они пытаются сделать как можно лучше и удержать клиента...

А вообще расскажите пожалуйста когда это Вы влетали с качеством да в каких местах волосы выдергивали ??? Поделитесь опытом

Если задался целью, то можно и в России организовать производство светильников без каких либо серьезных проблем. В каких либо глубоких познаниях в полупроводниках и системах питания нет нужды, т.к. предлагаются светодиоды и драйвера известных производителей, дилеры предлагают заключить контрактное производство нужных модулей и всего необходимого...
Все наладят, посоветуют и сделают за Вас.
Но мы с Вами будем вне конкуренции, являемся и поставщиками и производителями ...

Спроектировать и рассчитать такие светильники как у Вас и у нас сможет 30-50 процентов выпускников соответствующих ВУЗов(те кто посещал лекции и не сдавал экзамены "на шару" ) и не надо тут рассказывать о невыполнимых трудностях которые подстерегают на каждом шагу после которых не остается волос на теле ...

[Rubicon]

Сообщение от Диодник-дилетант

. А претензии предъявлять китайцам! Попробуйте...

Пробовал. Адекватно реагируют А вот в России могут и на.. послать. Тоже из опыта. Типа : скажи спасибо, что за такую цену вообще продали.

[dip^Antonio]

Сообщение от TL-led

Китайцы работают в большой конкуренции и это заставляет снижать цены и делать товар менее качественным..., но даже в этой ситуации они пытаются сделать как можно лучше и удержать клиента...

А вообще расскажите пожалуйста когда это Вы влетали с качеством да в каких местах волосы выдергивали ??? Поделитесь опытом

Если задался целью, то можно и в России организовать производство светильников без каких либо серьезных проблем. В каких либо глубоких познаниях в полупроводниках и системах питания нет нужды, т.к. предлагаются светодиоды и драйвера известных производителей, дилеры предлагают заключить контрактное производство нужных модулей и всего необходимого...
Все наладят, посоветуют и сделают за Вас.
Но мы с Вами будем вне конкуренции, являемся и поставщиками и производителями ...

Спроектировать и рассчитать такие светильники как у Вас и у нас сможет 30-50 процентов выпускников соответствующих ВУЗов(те кто посещал лекции и не сдавал экзамены "на шару" ) и не надо тут рассказывать о невыполнимых трудностях которые подстерегают на каждом шагу после которых не остается волос на теле ...

вот оказывается как всё просто узнаю "наш" подход ))

о каких вы супердиодах говорите? есть бины и то уверяю вас, больше 110 лм/Вт ничего не получите. проверено неоднократно. если есть, что сказать, предоставляйте факты.

[TL-led]

Сообщение от Незарегистрированный

о каких вы супердиодах говорите? есть бины и то уверяю вас, больше 110 лм/Вт ничего не получите. проверено неоднократно. если есть, что сказать, предоставляйте факты.

А чем проверяете то ??? Надеюсь что не на глаз...

К тому же не мои заявления по поводу супер диодов

[TL-led]

Сообщение от Незарегистрированный

конечно не ваши заявления, это заявления митча, а вы в сказки верите.

не дулийте, что вы что-то соображаете в реалиях сегодняшнего рынка. вам никто и никогда информации не даст, а дадут лишь рекламку, с которой вы побежите радоваться...

Где Вы видели такую рекламу??? О чем Вы вообще говорите??? Кто Вам не дает информацию???

Ответьте на вопрос: "А чем проверяете то ??? Надеюсь что не на глаз..." ?
и сдается что именно на глаз и по даташитам с сайтов производителей!!!

К тому же вижу что с мышлением у Вас туговато, тк не смогли уловить в моих словах усмешку в данных и тому подобное ...

А вообще расскажите ка нам товарищ, знающий реалии рынка, какие чипы установлены в серии МХ3 и МХ6 с размерами и серией кристаллов ?
Очень жду ответа...

цитата:
о каких вы супердиодах говорите? есть бины и то уверяю вас, больше 110 лм/Вт ничего не получите. проверено неоднократно. если есть, что сказать, предоставляйте факты.

[TL-led]

Сообщение от Незарегистрированный

цитата:
о каких вы супердиодах говорите? есть бины и то уверяю вас, больше 110 лм/Вт ничего не получите. проверено неоднократно. если есть, что сказать, предоставляйте факты.

Сдается что говорю с каким то ботом

еврейский разговор не поддерживаю.
удачи.

[TL-led]

Сообщение от Незарегистрированный

еврейский разговор не поддерживаю.
удачи.

мы все выяснили кто смыслит в рынках и диодах

[TL-led]

Даже слегка заставил нервничать...

Где-то начитались книжек про эффективность и на пальцах проверил неоднократно и решил на форумах по-умничать. Никаких корректных вопросов не задал, мало того еще и наглым образом оскорбил по незнанию и неумению ...

Хоть бы показался для приличия

[TL-led]

Сообщение от Незарегистрированный

цитата:
о каких вы супердиодах говорите? есть бины и то уверяю вас, больше 110 лм/Вт ничего не получите. проверено неоднократно. если есть, что сказать, предоставляйте факты.

Кстати у Рубикона сейчас появился новый светодиод с потоком 140 люмен при 350 мА, падение напряжения 3..3,2 вольта...
с огромным чипом более 2 мм

эффективность данного светодиода превышает 120 люмен/ватт

в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] он пока не представлен , видимо не хочет его продавать, но если попросите то можно раздобыть образцы всем желающим...

и заверения сомнительных пользователей что нет на данный момент диодов превышающих 110 люмен не соответствуют действительности ...

[SPECIALiSt]

Господа, вы уже оффтопите...

Тема-то про то как зарабатывать на товаре, а не про то, что внутри товара

кто такой рубикон? рядовой продавец китайской продукции и торгового оборудования..
вы понимаете о чем говорите?

[TL-led]

Сообщение от Незарегистрированный

кто такой рубикон? рядовой продавец китайской продукции и торгового оборудования..
вы понимаете о чем говорите?

Конечно понимаю

Вы кто такой??? А то одни слова и рассказы...

Дальнейшие разговоры могут быть продолжены только после представления собеседника!

Вы ходите никто не покусает !