Т5 - to be or not to be...? - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Alexiy · 28.01.2011, 15:18

На скане нихрена не видно, но идею я понял. Не надо сравнивать лампы с улучшенной светоотдачей (качественный люминофор) с ширпотребом. Сравнивай хотя бы в одном ценовом диапазоне.

Цитата:

Потребление у Т8 - 50+4 на ЭПРА, а у Т5 54 +4 (или 5) на ЭПРА.

Почему T8 берёшь с поблажкой, а T5 - по номиналу? Они ж оба от ЭПРА питаются. Бери с поправкой оба! Или всё считай по номиналу!

На, сравни:

Данила ВСС · 28.01.2011, 15:35

Цитата:

Сообщение от Alexiy

На скане нихрена не видно, но идею я понял. Не надо сравнивать лампы с улучшенной светоотдачей (качественный люминофор) с ширпотребом. Сравнивай хотя бы в одном ценовом диапазоне.

На, сравни!

Так я эти и сравнивал. Мастер-80 я вешаю в производственных цехах на 11м. А сейчас хочу поэкспериментировать с ТL5 54Вт. Но его ж надо как-то предложить клиенту? Смотришь на цифры на цифры, все вроде указывает что они чуть хуже, но при этом светильник с ними на 30 % дороже (эпра + лампы). Тут мне мысль подкинули.... Может все дело в размере лампы и в разнице подаваемого напряжения? На Т8 - подается меньше номинала (50Вт), а на Т5 номинал - 54, длина Т8 - 1500мм, а Т5 - 1200.

Alexiy · 28.01.2011, 15:44

Цитата:

Сообщение от Данила ВСС

Так я эти и сравнивал. Мастер-80

Так и бери TLD Мастер, а не TLD Мастер-80 Super. Это совершенно разные лампы.
Сравни:
TLD 58W/33 - 4600 лм
TLD 58W/54 - 4000 лм
-----------------------------------------
TLD Super 80 58W - 5200 лм

По цене в разы отличаются.

Цитата:

Сообщение от Данила ВСС

На Т8 - подается меньше номинала (50Вт), а на Т5 номинал - 54.

Сам замерял? Сведения 100% достоверные? Прибор измерительный сертифицирован? Измеряет среднеквадратичные значения?

Данила ВСС · 28.01.2011, 15:59

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Так и бери TLD Мастер, а не TLD Мастер-80 Super. Это совершенно разные лампы.
Сравни:
TLD 58W/33 - 4600 лм
TLD 58W/54 - 4000 лм
-----------------------------------------
TLD Super 80 58W - 5200 лм

По цене в разы отличаются.

Сам замерял? Сведения 100% достоверные? Прибор измерительный сертифицирован? Измеряет среднеквадратичные значения?

Сам не замерял) Да, я сравниваю именно TLD Super 80 58W.

Данила ВСС · 28.01.2011, 16:06

Цитата:

Сообщение от Данила ВСС

Сам не замерял) Да, я сравниваю именно TLD Super 80 58W.

Короче, суть в не только в этом. В Питере (объект не назову, забыл) наша компания повесила светильники с Т8, а питерцы решили поэкспериментировать и взяли буржуйский светильник с Т5 и тоже повесили поле светильников в том же расположении и при равных условиях. Тогда буржуйский светильник оказался хуже - сказалось отсутствие хорошего отражателя. И мы сделали светильник Т5 с нашим отражателем. В итоге - освещенность при равных условиях и одинаковых отражателях под светильниками с Т5 оказалась на 10% больше - 500Лк у Т8 и 550 у Т5. Вопрос - за счет чего это получилось?

Alexiy · 28.01.2011, 16:08

Не исключаю, что Австрийские ПРА оптимизированы для работы на 240 В - еростандарт.
Что получится при 220 В - неизвестно.

Цитата:

Сообщение от Данила ВСС

под светильниками с Т5 оказалась на 10% больше - 500Лк у Т8 и 550 у Т5. Вопрос - за счет чего это получилось?

предсказуемо, но почему - фиг знает. ПРА разные, лампы разные. За счёт ламп и за счёт ПРА. Что сыграло решающее значение - невозможно сказать.
Однако, можно утверждать, что при всём при том ещё и мощность суммарная у светильников с Т5 ниже оказалась?!

В итоге выигрыш в освещённости более 10%
Зато разница в цене - более 30%
Есть над чем поразмыслить... По моим ориентировочным расчётам, при теперешних ценах на оборудование и электроэнергию, установка Т5 вместо Т8 начнёт окупаться только через 10-15 лет, а срок службы обычного светильника - 10 лет. Поэтому я пока не парюсь этим вопросом - ставлю Т8.

Данила ВСС · 28.01.2011, 16:27

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Не исключаю, что Австрийские ПРА оптимизированы для работы на 240 В - еростандарт.
Что получится при 220 В - неизвестно.
предсказуемо, но почему - фиг знает. ПРА разные, лампы разные. За счёт ламп и за счёт ПРА. Что сыграло решающее значение - невозможно сказать.
Однако, можно утверждать, что при всём при том ещё и мощность суммарная у светильников с Т5 ниже оказалась?!

В итоге выигрыш в освещённости более 10%
Зато разница в цене - более 30%
Есть над чем поразмыслить... По моим ориентировочным расчётам, установка Т5 вместо Т8 начнёт окупаться только через 10-15 лет, а срок службы обычного светильника - 10 лет. Поэтому я пока не парюсь этим вопросом - ставлю Т8.

Австрийцы дают на ЭПРа 90000 часов это точно больше 10 лет. А срок окупаемости... Смотря с чем сравнивать. Применение ламп Т5 может увеличить освещенность на большой высоте при равном количестве светильников. А вот это было бы не плохо....!

Alexiy · 28.01.2011, 16:32

Цитата:

Сообщение от Данила ВСС

Австрийцы дают на ЭПРа 90000 часов

Да ладно?! Если внимательно посмотришь на собственную картинку, то увидишь - средний срок службы 50 000 часов. Я читал в новостях, что 50 000 часов работают новые модели TRIDONIC, что в 2 раза превышает срок службы старых моделей и срок сильно зависит от наличия перегрева!!!

Константин 12 · 25.04.2012, 10:09

Цитата:

Сообщение от Данила ВСС

Мастер-80 я вешаю в производственных цехах на 11м.

Интересной а как быть с обслуживанием таких ламп на такой высоте. Да лампы и светильники с лампами Т8 и Т5 хорошие. В производственном помещении всегда в том или ином количестве есть пыль и она будет 100% осаждаться на верхней части колбы лампы (т.к. светильник открытый), плюс пыль может осаждаться на всей поверхности лампы и отражателя. Какое тогда будет падение светового потока? Затраты на обслуживание (чистку) будут не маленькие, если оно вообще на предприятие будет проводиться. Целесообразность применения таких светильников на такой высоте?

cvi · 25.04.2012, 11:03

Цитата:

Сообщение от Константин 12

Целесообразность применения таких светильников на такой высоте?

Константин 12, какие светильники не требуют обслуживания в производственных помещениях?

Константин 12 · 25.04.2012, 11:34

Все требуют, но с разной частотой. Например, с защитным стеклом, которое в основном расположено внизу (светильники с ЛЛ, ДРЛ, МГЛ, СД и другие) загрязняться будут намного меньше (и соответственно потеря светового потока будет меньше), чем открытые светильники.

Alexvas · 07.05.2012, 20:51

Недавно видел в Германии лампу T5, которая работала с ЭМПРА, лампа производства Sylvania. Правда, светильник был древний, и стоял он в туалете. Но, с другой стороны, если у нас есть КЛЛ 24d с трубкой T4, то почему не может быть T5 с ЭМПРА?

camii dobrii · 10.05.2012, 12:33

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Недавно видел в Германии лампу T5, которая работала с ЭМПРА, лампа производства Sylvania. Правда, светильник был древний, и стоял он в туалете. Но, с другой стороны, если у нас есть КЛЛ 24d с трубкой T4, то почему не может быть T5 с ЭМПРА?

ЛЛ Т5 не может быть с ПРА потому что столб разряда при маленьком диаметре и большой длине будет неустойчивым. Нужна большая частота "импульсов", чтобы разряд не "рвался". При 50 Гц будем ощутимо моргать и быстро выходить из строя.

КЛЛ с ЭмПРА бывают(были), но это экзотика.

camii dobrii · 10.05.2012, 12:35

Цитата:

Сообщение от Константин 12

Все требуют, но с разной частотой. Например, с защитным стеклом, которое в основном расположено внизу (светильники с ЛЛ, ДРЛ, МГЛ, СД и другие) загрязняться будут намного меньше (и соответственно потеря светового потока будет меньше), чем открытые светильники.

"Сфигали"?

Вообще тут вопрос в IP светильника... А не в наличии/отсутствии стекла.

camii dobrii · 28.01.2011, 15:37

Скажу как ламповик:

Т5 - потому что люминофор дорогой раз, габариты меньше (компактность) два, яркость больше = проше КСС делать три...

Более подробно.
Люминофор дорогой, меньше диаметр меньше люминофора...
С другой стороны - меньше диаметр, сложнее обеспечить нужные параметры разряда и температуру холодной точки, т.е. хуже лампа работает.

Габариты светильника - в европе не ставят такие стремные корыта как у нас, у них со вкусом все в порядке...

При сравнительно малой площади источника света можно сделать КСС глубокую или концентрированную. Т.е. расширить возможности по применению светильников.

Т5 работают только с ЭПРА (ибо разряду на промышленной частоте крайне фигово с таким малым диаметром)
В Т5 суют амальгаму - чтобы обеспечить рабочий диапазон температур при комфортной температуре внутри помещения (100% на улице N5 они не используют широко.)

KALAN · 28.01.2011, 19:46

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Скажу как ламповик:
Т5 - потому что люминофор дорогой раз, габариты меньше (компактность) два, яркость больше = проше КСС делать три...
Более подробно.
Люминофор дорогой, меньше диаметр меньше люминофора...
С другой стороны - меньше диаметр, сложнее обеспечить нужные параметры разряда и температуру холодной точки, т.е. хуже лампа работает.
Габариты светильника - в европе не ставят такие стремные корыта как у нас, у них со вкусом все в порядке...
При сравнительно малой площади источника света можно сделать КСС глубокую или концентрированную. Т.е. расширить возможности по применению светильников.
Т5 работают только с ЭПРА (ибо разряду на промышленной частоте крайне фигово с таким малым диаметром)
В Т5 суют амальгаму - чтобы обеспечить рабочий диапазон температур при комфортной температуре внутри помещения (100% на улице N5 они не используют широко.)

Позвольте вставить тоже свои пять копеек. (тоже ламповик-газоразрядник).
Основная проблема работы ламп Т5 с ЭмПРА, т.е. на частоте 50 Гц это то, что трубка малого диаметра и в момент перезажигания разряда (момент перехода синусоиды с плюса в минус) происходит быстрая диффузия электронов и ионов к стенкам трубки (расстояние меньше). На стенках электроны, конечно рекомбинируют и пауза тока значительна.
Кроме того, в тонких трубках при 50 Гц происходит «шнурование» разряда, причины – читай выше!.
Да, люминофор в лампах Т5 дороже (энергетическая нагрузка больше и т.п.).
Но, считаю, что это временно.
С остальными достоинствами ламп Т5, которые описал «Самый Добрый», согласен !
Светильники от российских производителей с лампами Т5 производят, наверное, лучше всего «Световые технологии». Может я не прав?

Если участникам форума будет интересно, то могу кратко рассказать, как я с коллегой,
по Договору с ВНИИИС, разработали «БЕЗБАЛЛАСТНУЮ» ЛЛ! Лампа горела, но зажигалась
только аппаратом «ТЕСЛА».

Данила ВСС · 29.01.2011, 16:15

Цитата:

Сообщение от KALAN

Позвольте вставить тоже свои пять копеек. (тоже ламповик-газоразрядник).
Основная проблема работы ламп Т5 с ЭмПРА, т.е. на частоте 50 Гц это то, что трубка малого диаметра и в момент перезажигания разряда (момент перехода синусоиды с плюса в минус) происходит быстрая диффузия электронов и ионов к стенкам трубки (расстояние меньше). На стенках электроны, конечно рекомбинируют и пауза тока значительна.
Кроме того, в тонких трубках при 50 Гц происходит «шнурование» разряда, причины – читай выше!.
Да, люминофор в лампах Т5 дороже (энергетическая нагрузка больше и т.п.).
Но, считаю, что это временно.
С остальными достоинствами ламп Т5, которые описал «Самый Добрый», согласен !
Светильники от российских производителей с лампами Т5 производят, наверное, лучше всего «Световые технологии». Может я не прав?

Если участникам форума будет интересно, то могу кратко рассказать, как я с коллегой,
по Договору с ВНИИИС, разработали «БЕЗБАЛЛАСТНУЮ» ЛЛ! Лампа горела, но зажигалась
только аппаратом «ТЕСЛА».

Насчет безбалластной лампы - это интересно!

Но зачем описывать недостатки работы лампы Т5 с ЭмПРА? Зачем в современной светотехнике вообще использовать ЭмПРА в люм. светильниках? У ЭмПРА перед ЭПРА нет преимуществ! Даже в цене, ведь чуть более высокая стоимость светильника с ЭПРА с лихвой окупается во время эксплуатации!

camii dobrii · 29.01.2011, 16:52

Цитата:

Сообщение от Данила ВСС

Насчет безбалластной лампы - это интересно!

Но зачем описывать недостатки работы лампы Т5 с ЭмПРА? Зачем в современной светотехнике вообще использовать ЭмПРА в люм. светильниках? У ЭмПРА перед ЭПРА нет преимуществ! Даже в цене, ведь чуть более высокая стоимость светильника с ЭПРА с лихвой окупается во время эксплуатации!

Есть:
- 25 лет срок службы
- отсутствие помех
- температурный диапазон работы

Если еще подумать то можно еще написать =))

KALAN · 29.01.2011, 17:49

При работе с ЭПРА нет заметных пульсаций светового потока!

Данила ВСС · 31.01.2011, 15:32

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Есть:
- 25 лет срок службы
- отсутствие помех
- температурный диапазон работы

Если еще подумать то можно еще написать =))

Это у ЭмПРА 25 лет срок службы? Что-то не слыхал про такое... ЭмПРА (то бишь дроссель) во-первых, если мне не изменяет память работает через стартер, а они вообще частенько летят, да и сам дроссель не служит больше ну... лет 10-ти. Смотря сколько включать-выключать.

Плюс туда же пульсация, повышенный расход эл. энергии, боязнь перепадов напряжения и тд. и т.п.

twkisa · 31.01.2011, 17:03

Срок службы дросселя = 50тыс.час. (во всяком случае у Philipsa)
Это много лет. За это время как правило морально устаревает и меняется весь светильник.
А дроссель он и в Африке - дроссель.(кусок провода, намотанный на кусок железа)

Владимир Завьялов · 02.02.2011, 16:59

Цитата:

Сообщение от KALAN

Основная проблема работы ламп Т5 с ЭмПРА, т.е. на частоте 50 Гц это то, что трубка малого диаметра и в момент перезажигания разряда

Хм, а ребята из Philips нам говорят что Т5 будет работать тока с ЭПРА (т.е. на высокой частоте)

Цитата:

Сообщение от KALAN

Да, люминофор в лампах Т5 дороже (энергетическая нагрузка больше и т.п.).
Но, считаю, что это временно.

А чем он отличается от трехполосного, который применяют на Т8-х лампах Philips TL-D Super 80 допустим?

Цитата:

Сообщение от KALAN

Светильники от российских производителей с лампами Т5 производят, наверное, лучше всего «Световые технологии». Может я не прав?

Возможно Вы и правы, но я думаю что наш светильник будет лучше ;-) надо устроить соревнование образцов, правда он не лишен недостатков... но показывает неплохие результаты. Данила упоминал, мы поставляли светильники с Т5 лампой в Питер для освещение складов табачной компании JTI. Иностранные управляющие были довольны результатом.

Alexiy · 02.02.2011, 17:23

Цитата: