Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Осветительное оборудование.

Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.03.2011, 14:21   #1
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1153
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А

В первых опытных образцах линзового Advision, представленных год назад, КПД линз составлял 85%. С тех пор линзы были дополнительно усовершенствованы и КПД их, скорее всего, стал еще больше. В этом и состоит основная "фишка" - линзовый светильник превосходит по КПД рефлекторный, хотя при линзах прежнего образца было наоборот.
Расчеты в статье носят ОЦЕНОЧНЫЙ характер. И, понятно, что в реальных условиях коэффициент эксплуатации будет ниже. Кстати, предвидя возможные вопросы, могу сказать, что и коэффициент отражения для дороги в реальных условиях может быть другим. Как видно из визуализации, нормы по яркости и освещенности выполняются с запасом, так что коэффициент эксплуатации спокойно можно понизить вплоть до 0,64. Но, опять-таки, здесь все зависит от реальных условий.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2011, 14:32   #2
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А

значит 70% КПД всего светильника. На КСС в правом нижнем углу указан
Возьмём что эффективность диодов 122 Лм/Вт (не могу найти при каких условиях получен), всё равно не сходится
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2011, 15:05   #3
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1153
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
значит 70% КПД всего светильника. На КСС в правом нижнем углу указан
Возьмём что эффективность диодов 122 Лм/Вт (не могу найти при каких условиях получен), всё равно не сходится
КСС указана для светильника 615L1! У светильника 618L1 тот же параметр равен 78%.
Данные взяты из LDT-файлов, предоставленных производителем.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2011, 15:17   #4
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А

разговор выше идёт о 615L1
но суть не меняется... 122*0,7*0,9*120=9223
при этом вызывает опасения срок службы, никакой информации при каких условиях велись измерения... просто цифры, очень неубедительные
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2011, 15:22   #5
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1153
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А

Насчет светового потока можно много дискутировать. У светильника есть несколько модификаций, если светового потока не хватает, можно выбрать более мощный вариант. Производство светильника только начато. поэтому предоставить таблицу возможных модификаций я здесь пока не могу.
В статье сделан акцент на другое. У прежних моделей светодиодных светильников была очень сильная неравномерность освещения дорожного полотна. Когда неравномерность большая, выбор более мощной модификации светильника приводит к тому, что водителям будет больше слепить в глаза, и все.
Здесь же равномерность значительно выше, что позволяет использовать светильник на дорогах более высокой категории. При увеличении светового потока улучшится освещенность дорожного полотна, но водители не почувствуют от этого дискомфорта.
Остальные же проблемы будут решаться по мере появления на рынке конкретных модификаций светильников. Да, в статье не дана исчерпывающая информация, потому что мы работали только с LDT-файлами. Но, как уже отмечалось, основная идея статьи заключается совсем в другом, нежели сообщать, насколько у светильника большой световой поток.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2011, 16:51   #6
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1153
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А

Самая большая светоотдача у светодиодов серии XP-G - 132 лм/Вт. 120Вт*0,7*132 лм/Вт = 11088 лм. Конечно, соответствие не точное, я думаю, что в LDT-файле просто округлено значение потребляемой мощности, так как его вводит оператор, а не автоматически фотогониометр. Думаю, там на самом деле где-то около 130 Вт, впрочем, разница не очень большая.

Некоторый ключ к разгадке того, откуда взялись остальные цифры, дает информация, размещенная на сайте Cree.
Вот что было написано в анонсе серии XP-G, когда она была представлена на LIGHTFAIR International, Нью-Йорк, май 2009 г.:

"The cool white XLamp XP-G provides 139 lumens and 132 lumens per Watt at 350 mA. Driven at 1 A, the XP-G produces 345 lumens, which is 37 percent brighter and 53 percent more efficient than the brightest XR-E LED. The XP-G LED has the highest lumen density of any available lighting-class LED, and it is based on the XLamp XP family package."

Итак, Cree официально разрешила пропускать через светодиоды серии XP-G ток до 1 А. В новой версии технических характеристик это значение поднято аж до 1,5 А, причем и для светодиодов, выпущенных до появления этой версии, на основании испытаний уже имеющихся светодиодов.
При токе 350 мА измеряются параметры светодиодов, но это не значит, что данное значение тока является максимально допустимым. Пусть КПД линз 85% (берем за основу первый вариант светильника), суммарный световой поток светодиодов составит 13976 лм. Итого каждый светодиод дает 155 лм. Мощность каждого светодиода 1,174 Вт. Итого будет течь через светодиод не 350 мА, а 390 мА, что гораздо меньше, чем 1,5 А. У светильника хороший теплоотвод, светодиоды вряд ли перегреются.
Но это всего лишь предположения.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2011, 18:42   #7
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А

ну вот Вы что-то посчитали, а какой срок службы всего, что насчитали?
И световой поток расчитан для какой температуры перехода?
Думаете, что пуская ток 1А и пуская ток 0,35А ресурс одинаковый?
Я этой информации ненашёл в Кри. наверное плохо искал.
Мы же выяснили, что КПД светильника 615L1 0,7, Почему считаете только КПД линз?

я уже не говорю про то, что центральные диоды будут выгорать чуть ли не в 2 раза быстрее...

в общем возникает больше вопросов, чем ответов посмотрев на светильник...
Просто новость о новом продукте одного из десятков (если не сотен) светотехнических заводов...

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 07.03.2011 в 18:46.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 13:55   #8
Surrpas
Оракул
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 576
Surrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А

Alexvas
маленький вопрос по статье:

в расчетах указан: Коэффициент отражения поверхности дороги принимается равным 0,7.

Это какой параметр S1 или Q0? (если Q0, то по идее цифра должна быть 0,07)
Surrpas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2011, 20:39   #9
eu8
Мастер
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 177
eu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают все
По умолчанию Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
В первых опытных образцах линзового Advision, представленных год назад, КПД линз составлял 85%. С тех пор линзы были дополнительно усовершенствованы и КПД их, скорее всего, стал еще больше. В этом и состоит основная "фишка" - линзовый светильник превосходит по КПД рефлекторный, хотя при линзах прежнего образца было наоборот.
Из какого материала выполнены линзы? Если ПММА, то потери будут, скорее всего,такими же.
Ещё вопрос.А какой ,по Вашему,КПД "рефлекторного светильника" ?
eu8 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 03:29   #10
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1153
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А

Интересно, а кто Вам сказал, что через светодиоды там пропускают 1 А? В светильнике используется теплоотвод, который изначально разрабатывался под светодиоды со светоотдачей менее 100 лм/Вт. Чем выше светоотдача, тем выше КПД, тем меньше светодиоды греются. У нас здесь 132 лм/Вт, соответственно, тепла выделяется меньше, а теплоотвод имеет прежнюю эффективность. Появляется запас по мощности.
Практически во всех светильниках к светодиодам, которые условно называются "одноваттными", подводится мощность в 1,2 Вт. Это - общая практика. Здесь же подводится 1,17 Вт, т.е. даже меньше.
Конечно, даже если мы сильно охлаждаем светодиод, все равно, чем больше ток, тем меньше срок службы, я с этим не спорю. Но, тем не менее, польские разработчики, по-видимому, этот момент учли. Иначе чем объяснить, что дали 5-летнюю гарантию, причем неисправный светильник, как мне сообщили в "Алфавите", представляющем в России интересы Elgo, просто будут забирать у клиента и ставить ему взамен другой.

Последний раз редактировалось Alexvas; 09.03.2011 в 03:31.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 05:02   #11
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А

Alexvas, Вы извините меня, но все Ваши сообщения звучат как рекламные слоганы...
Я взял с сайта Кри, что через них разрешили пропускать ток ещё выше.
Важно не какая мощность, а какой ток подведён и какая при этом будет температура перехода...
5 лет гарантия даётся на то, что он будет светить! ну он и будет светить! поэтому пятилетняя гарантия не объясняет НИ-ЧЕ-ГО
Посмотрите, в этой ветке есть шедевры, на которые тоже дают 5 лет гарантии...
это всё маркетинг... и реклама...

Почему Вы решили, что "чем выше светоотдача, тем выше КПД, тем меньше светодиоды греются"?

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 09.03.2011 в 05:05.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 05:08   #12
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А

Цитата:
но все Ваши сообщения звучат как рекламные слоганы...
Имел ввиду Ваши сообщения в этой ветке...
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 13:31   #13
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1153
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А

Чем выше светоотдача, тем выше световой поток. Значит, тем больше мощность, которая идет собственно на освещение.
Берем два светодиода с разной светоотдачей и подводим к ним одинаковую мощность. У которого светоотдача больше, больше мощности пойдет на излучение света.
Мощность одинаковая, в свет у одного из светодиодов уходит больше, значит, по законам физики, на нагрев у него должно уходить энергии меньше. Итого, при равной потребляемой мощности светодиод с большей светоотдачей греется меньше. Или куда еще у светодиодов может идти подводимая энергия, кроме как на нагрев и излучение света (расход энергии на внутренние химические реакции в кристалле пренебрежительно мал по сравнению с нагревом)?
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 15:05   #14
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А

Ваша точка зрения не подразумевает при одинаковом потреблении мощности и одинаковой температуре p-n перехода световой поток может быть разный...
потребление одинаковое, на тепло уходит одинаковое количество мощности, а поток отличается! Можно даже взять разные поколения светодиодов. Как Вы это объясните?
это же не пассивные элементы... а полупроводники!
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru