Опротестовать результаты тендера

[Rubicon]

Обоснуйте. В чем вы видите коррупционную составляющую в данном случае с нашей стороны. Я свою точку зрения обосновал.

[DmitriyZ]

Rubicon то, что потенциальному заказчику приглянулись Ваши светильники и что Вы под боком это не значит что все характеристики Ваших светильников соответствуют заявленным....

[Rubicon]

Очень может быть. Только я не вижу - какое это имеет отношение к делу. В данном случае заказчик всего лишь хотел светильник с достаточно высоким световым потоком и приемлемой потребляемой мощностью. Больница, между прочим, где это немаловажно. В итоге по результатам тендера получил с потоком гораздо меньшим. Безотносительно ко всему прочему.
У нас что, в тендере прописаны конкретные названия светодиодов или марка светильника ? Всего лишь внятные технические характеристики. Хочешь этот тендер получить - прийди и предложи изделие с аналогичными характеристиками по более низкой цене. На то и тендер. В случае покупки у местного производителя заказчик хотя бы может оценить - что он покупает чисто визуально. Он в итоге получил кота в мешке. У него было желание приобрести у производителя - в итоге получил светильники от посредника.
Существующая система тендеров применительно к технической продукции - порочна. Я много слышал про это и раньше, теперь убедился сам, потратив свое время и деньги.
И хотя я не могу изменить систему, в конкретных случаях хотя бы попытаюсь.

[DmitriyZ]

Сообщение от Rubicon

И хотя я не могу изменить систему, в конкретных случаях хотя бы попытаюсь.

Если так считать, то конечно нет. Но а вообще Вы заблуждаетесь. Такое право нам дано Конституцией. Изменить можно. Но надо обосновать, потратить время, осуществить непривычную для себя работу.
У меня есть определённые мысли по этому поводу, которыми я обязательно поделюсь с нашим Государством в ближайшее время...

[hobdm]

Сообщение от Rubicon

Обоснуйте. В чем вы видите коррупционную составляющую в данном случае с нашей стороны. Я свою точку зрения обосновал.

Как правило, "тендер под конкретного участника" подразумевает прописывание комбинации условий, которые может выполнить только один светильник. Причем условия, не принципиальные с точки зрения эксплуатации. Например, габаритные размеры с точностью до мм и масса с точностью до грамм, или тип светодиодов.

Такие условия позволяют выиграть тендер тому, под кого они писались, хотя, положа руку на сердце, светильник с КРИ вместо НИЧА не хуже, но тендер он не сможет выиграть.

Таким образом, победа достается при помощи уловки, а не при помощи конкурентной борьбы. Многие считают этот путь нечестным, часто он сопровождается взаимной выгодой организатора тендера и того, под кого он написан, и отсекает всех остальных, кто не участвует в схеме. Это коррупция.

Все верно?

[Akser]

Сообщение от hobdm

Все верно?

Все верно.

"А кто не пьет?!" (копирайт к/ф "Покровские ворота")

[Rubicon]

Сообщение от hobdm

Как правило, "тендер под конкретного участника" подразумевает прописывание комбинации условий, которые может выполнить только один светильник. Причем условия, не принципиальные с точки зрения эксплуатации. Например, габаритные размеры с точностью до мм и масса с точностью до грамм, или тип светодиодов.

Такие условия позволяют выиграть тендер тому, под кого они писались, хотя, положа руку на сердце, светильник с КРИ вместо НИЧА не хуже, но тендер он не сможет выиграть.

Таким образом, победа достается при помощи уловки, а не при помощи конкурентной борьбы. Многие считают этот путь нечестным, часто он сопровождается взаимной выгодой организатора тендера и того, под кого он написан, и отсекает всех остальных, кто не участвует в схеме. Это коррупция.

Все верно?

Вы говорите очевидные истины. Их понимает мало мальски разумный человек. Какое отношение они имеют к данной ситуации ? Вы, в смысле, объясняете, почему коррупция - это плохо ? Спасибо, конечно. Не думал, что выгляжу таким тупым.
То чем вы занимаетесь - называется демагогия. Я достаточно ясно описал ситуацию. Признаки, которые вы указали, в ней отсутствуют. Иначе я бы стучал, получается, на заказчика и на себя. Я же описал ситуацию нормальную. В которой оказался в проигрыше из-за злоупотреблений и недобросовестной конкуренции. Или мне, может, поподробнее развернуть мою точку зрения ?

[DmitriyZ]

Это не демагогия, это сговор, что минимум не спортивно и дискредитирует рынок в целом и тормозит Вас в улучшении продукции и в совершенствовании знания 94 ФЗ.
Дмитрий правильно подчеркнул.
Если бы разговор шёл о том, что заказчик хочет поставить лучшие светильники что есть на рынке, то тогда да...
а так... Вы сами можете себе легко ответить на вопрос, есть ли у Вас конкуренты в Вашем же сегменте? Одинаковое качество, похожие характеристики, решения и т.д. и т.п. Вы не одни, а Государство, в условиях конкурентного рынка, теоретически могло сэкономить денег, купив того же качества что и у Вас продукцию.

То что заказчик получил продукцию плохого качества - вина заказчика, не надо было принимать, потребовать, чтобы исполнитель подтвердил протоколами испытаний данные параметры. Но и даже приняв можно провести экспертизу и вернуть. Ведь заказчик не обладает специализированным оборудованием и знаниями для проверки характеристик, требуемых по тендеру.

Сообщение от svetotech

Накипело тоже... когда мебельные магазины начинают лезть в светотехническую тему, не видя разницы между торговлей люстрами и промышленными/ уличными светильниками.

В общем, бейте "Легионстройгрупп" )))

Когда появляются "вирусы" необходимо не сидеть и смотреть, а придумывать "антивирусы". Страдает ведь и заказчик тоже.

[Rubicon]

Сообщение от DmitriyZ

Это не демагогия, это сговор, что минимум не спортивно и дискредитирует рынок в целом и тормозит Вас в улучшении продукции и в совершенствовании знания 94 ФЗ.
Дмитрий правильно подчеркнул.
Если бы разговор шёл о том, что заказчик хочет поставить лучшие светильники что есть на рынке, то тогда да...
а так... Вы сами можете себе легко ответить на вопрос, есть ли у Вас конкуренты в Вашем же сегменте?

Я вот не пойму - вы реально не понимаете, или сознательно переводите ситуацию в другую плоскость ?
Ладно, объясню на пальцах.
Заказчик хочет приобрести светильник со световым потоком от 3500 Лм и широкой диаграммой. Начинает поиск. Разумеется, для начала там, докуда может дотянуться, то есть у местных производителей. Звонит, вызывает технического специалиста, тот берет несколько светильников с собой, привозит, и они на месте подбирают световой поток и диаграмму по вкусу заказчика. Затем заказчик объявляет тендер, в котором указывает параметры, соответствующие подобранному экземпляру. И требует не наличие стразов Сваровски по каемке, не конкретных светодиодов светодиодов фирмы "Одуванчик", а элеметарных светотехнических либо конструктивных параметров, которые его устраивают.
В этом и заключалась моя фраза "сделан под нас". Ни больше, ни меньше, и это было ясно описано. Вы же вырываете фразу из контекста и начинаете разъяснять - как это плохо. Остается предположить, что ситуация, которую я описал, напрямую касается вас и вам вредит. Либо вы вообще не умеете видеть текст целиком, а реагируете на ключевые фразы.
Я ваших многозначительных фраз о великих мыслях, которыми вы скоро поделитесь с государством, не воспринимаю. Летаю пониже, знаете ли. Это светотехнический форум, здесь бывают разные люди, до них я и стараюсь донести свое мнение, не более. Может, где и аукнется.
Повторяю, существующая система тендеров применительно к технологичной продукции приносит вред развитию малого и среднего бизнеса в России. Большинство небольших предприятий вполне обошлось бы без всяких субсидий и прочей государственной поддержки. Достаточно дать им возможность выигрывать тендера на местном уровне. Существующая система такой возможности не дает. А если даже вы и выиграете - то, может, даже и хуже будет, ибо работать придется на грани рентабельности, ибо главный критерий тендера - цена.

[SPECIALiSt]

В данном конкретном случае как раз тот случай, когда тендер вообще не нужен. Есть адекватный заказчик, есть адекватный локальный производитель. Изделие подобрано и одобрено. Производитель - вот он, легко и быстро доступен, все вопросы быстро решаемы.

Закон же обязывает оформлять сделку через процедуру тендера, где главным критерием является цена, цена и еще раз цена. Все остальное - призрак справедливости.

Сегодняшний ФЗ это меч для гордиева узла воровства и бюрократии. Попытка уравниловкой справиться с коррупцией вместо планомерной системной работы по всем направлениям.
Как воровали/пилили, так и воруют. А нормальным людям работать мешают...
Теоретически вроде все похоже на правду и есть вроде возможности заказчику получить то что он хочет по самой доступной цене. По факту же в 99% случаев или распил или отстой. И заказчик никуда от этого не может деться.

imho...

[Rubicon]

Заказчик может. Во всяком случае, наш заказчик. Актов приемки подписано не было. Так что все еще впереди.
Я считаю, что в нашей стране не хватает всего двух вещей - прозрачности и ответственности конкретных людей. Ситуация простая, как яйцо. Больше вообще нифига не надо. Только эти две вещи.
Мы прозрачны, как стекло. Любой желающий может проследить историю фирмы на нашем форуме. Денег у нас немного, потому что мы работаем честно и с удовольствием. Начали, развились, прошли определенные этапы, созрели на госзаказ. Потратили ресурсы и время, получили отлуп на первых же двух тендерах. Продолжать желания нет никакого. Пока.
Кому-то это надо. Но точно не тому, кто хочет блага для экономики. Потому что данная ситуация - хорошая иллюстрация системы в целом.
Я не знаю, как дальше получится. Будем штудировать ФЗ, будем нагибать недобросовестных поставщиков применительно к Алтайскому краю в нашей сфере. Если придет кто-то, кто заткнет нас за пояс - снимем шляпу и начнем у него учиться.
Сейчас пока два проигранных тендера в активе из двух в которых участвовали. По каждому из них лично я заставлю поставщика поставить именно то, что хотел заказчик, и что заявлено в тендере. Не считаясь с затратами.

[DmitriyZ]

Сообщение от Rubicon

Заказчик хочет приобрести светильник со световым потоком от 3500 Лм и широкой диаграммой. Начинает поиск. Разумеется, для начала там, докуда может дотянуться, то есть у местных производителей. Звонит, вызывает технического специалиста, тот берет несколько светильников с собой, привозит, и они на месте подбирают световой поток и диаграмму по вкусу заказчика.

Вот вот это и не понятно! Действия заказчика нелогичны, если есть потребность - организовывай закупку. Если интересно качество приобрети и проверь, благо возможно до 100к в квартал.
Но заказчик лихо на себя берёт ещё и функции маркетолога изучая рынок...

Остается предположить, что ситуация, которую я описал, напрямую касается вас и вам вредит. Либо вы вообще не умеете видеть текст целиком, а реагируете на ключевые фразы.

Мне это нисколько не вредит, производителя будем представлять очень достойного с логичными и понятными технологиями. Без стразов Swarovski но с заявленными характеристиками, соответствующими, в том числе и по сроку службы. Требования к которому вероятно указывались в документации. Вы этот параметр рассчитывали для своих светильников?

Повторяю, существующая система тендеров применительно к технологичной продукции приносит вред развитию малого и среднего бизнеса в России. Большинство небольших предприятий вполне обошлось бы без всяких субсидий и прочей государственной поддержки. Достаточно дать им возможность выигрывать тендера на местном уровне. Существующая система такой возможности не дает. А если даже вы и выиграете - то, может, даже и хуже будет, ибо работать придется на грани рентабельности, ибо главный критерий тендера - цена.

Я абсолютно с Вами согласен. Но Вы сможете подтвердить срок службы своих светильников? У той компании не совпадает световой поток, а у Вас может не совпадать срок службы.

[Rubicon]

Действия заказчика вполне логичны. Вы, видимо, не сталкивались с особенностями финансирования бюджетных учреждений. Часто им дают более-менее фиксированное количество денег и ограничивают сроки. Это как раз такой случай. Мониторинг рынка - требование тендера.
Срок службы светодиодов - настолько скользкий вопрос, что на него и Филипс с Осрамом не ответит, а вы его мне задаете. То есть это вообще не аргумент. Во всяком случае мы используем светодиоды, которые уже работают в изделиях в течении трех лет без каких-либо проблем. Поэтому и даем трехлетнюю гарантию.

[svetotech]

Сообщение от hobdm

Как правило, "тендер под конкретного участника" подразумевает прописывание комбинации условий, которые может выполнить только один светильник. Причем условия, не принципиальные с точки зрения эксплуатации. Например, габаритные размеры с точностью до мм и масса с точностью до грамм, или тип светодиодов.

Такие условия позволяют выиграть тендер тому, под кого они писались, хотя, положа руку на сердце, светильник с КРИ вместо НИЧА не хуже, но тендер он не сможет выиграть.

Таким образом, победа достается при помощи уловки, а не при помощи конкурентной борьбы. Многие считают этот путь нечестным, часто он сопровождается взаимной выгодой организатора тендера и того, под кого он написан, и отсекает всех остальных, кто не участвует в схеме. Это коррупция.

Все верно?

Немного от темы отошли, но тоже есть свои 5 копеек на сказанное. Согласен, что тендер под конкретного поставщика/производителя порочен. Но, если этот поставщик/производитель вместо неуча или заваленного делами проектировщика - делал подробный проект, замеры, и другую рутинную подготовку, требующих определенную квалификацию и опыт на бесплатной основе - и в итоге выдал то, что всех сделает счастливыми. То благодарностью должен быть контракт именно с ним при сравнении конечно средних цен на данный продукт. И пусть это кривой тендер или коррупция - но эта схема в сто раз справедливее "честного конкурса".

А я уверен, что Юрий именно такую подготовку и провел. А всякие халявщики с прописанной фирмой в квартире, и где директор =менеджер=грузчик=кладовщи� �=секретарь, готовый за 3-5% спосредничать на своем рынке- пусть идут лесом.

Накипело тоже... когда мебельные магазины начинают лезть в светотехническую тему, не видя разницы между торговлей люстрами и промышленными/ уличными светильниками.

В общем, бейте "Легионстройгрупп" )))