Применение LED в условиях крайнего севера

[Alexiy]

Сообщение от Rubicon

Падение КПД будет незначительным, если питание светодиодного модуля будет слаботочным.

Только падение напряжения при 50 Вт, 20 м, 12 В и медном проводнике 1,5 мм2 будет порядка 20%
То есть, тупо 20% - на нагрев проводов + 45% снижение светового потока - сущая ерунда для реальных пацанов!
Это расчёт для постоянного или тока сетевой частоты. Для частоты в несколько десятков кГц добавляем емкостное сопротивление кабеля...

[recolt]

Сообщение от Alexiy

Только падение напряжения при 50 Вт, 20 м, 12 В и медном проводнике 1,5 мм2 будет порядка 20%
То есть, тупо 20% - на нагрев проводов + 45% снижение светового потока - сущая ерунда для реальных пацанов!
Это расчёт для постоянного или тока сетевой частоты. Для частоты в несколько десятков кГц добавляем емкостное сопротивление кабеля...

Теоретики жгутттт!!!!

[Rubicon]

Сообщение от Alexiy

Только падение напряжения при 50 Вт, 20 м, 12 В и медном проводнике 1,5 мм2 будет порядка 20%
То есть, тупо 20% - на нагрев проводов + 45% снижение светового потока - сущая ерунда для реальных пацанов!
Это расчёт для постоянного или тока сетевой частоты. Для частоты в несколько десятков кГц добавляем емкостное сопротивление кабеля...

Вы бы еще 5 вольт упомянули... У вас есть опыт изготовления светодиодных светильников ? Или вы только лентой пользуетесь ?

Сообщение от Alexiy

Ну, может не с первого раза, но, если зачатки мозга есть, то в конце концов тоже станете теоретиком.

Да упаси бог, а то также, как вы, буду сидеть на форуме и трындеть не по делу.

Сообщение от Самый добрый

Ммм... Вы... как бы это без мата... Ммм... Не совсем правы на мой взгляд...

Перечитайте свой пост... Может там какие то тезисы исправить нужно?

Имею практический опыт. Неоднократный.

[Alexiy]

Сообщение от Rubicon

Вы бы еще 5 вольт упомянули...

Ну, расскажите мне, на каком напряжении работают настоящие пацанские светодиоды?

Сообщение от Rubicon

У вас есть опыт изготовления светодиодных светильников ?

Этого мне ещё не хватало! В чужих бы разобраться!

Сообщение от Rubicon

Или вы только лентой пользуетесь ?

Всяко бывает. И лентой тоже. В одном из моих последних объектов более 200 м ленты заложено, смонтировано и работает. И чё?

[Rubicon]

Сообщение от Alexiy

Ну, расскажите мне, на каком напряжении работают настоящие пацанские светодиоды?

Давайте, расскажу, почему бы и нет. Допустим, типовой уличный светильник содержит 100 светодиодов мощностью 1 ватт. В зависимости от схемотехники, ток через светодиоды может быть выбран в диапазоне от 300 до 700 мА. При этом соединение светодиодов обычно последовательное, то есть общее напряжение светодиодного модуля может колебаться от 150 до 300 вольт. Ток при этом так и остается - от 300 до 700 мА. Подсчитать падение напряжения на удлиненном проводе при таком токе несложно. Значительным оно не будет.

[Alexiy]

При токе в 0,3 А падение напряжения в проводке действительно незначительное, только это в случае подключения каждого светодиодного модуля индивидуальным кабелем. Напомню, что 100 м кабеля ВВГнг-LS 3x1,5 мм2 - это порядка 4-5 килорублей минимум.
Экономия?

[Rubicon]

Сообщение от Alexiy

При токе в 0,3 А падение напряжения в проводке действительно незначительное, только это в случае подключения каждого светодиодного модуля индивидуальным кабелем. Напомню, что 100 м кабеля ВВГнг-LS 3x1,5 мм2 - это порядка 4-5 килорублей минимум.
Экономия?

Вышка тоже не бесплатная + монтажник. Так ведь еще дай бог изначально драйвера будут относительно беспроблемные. А если пилотная партия, или от непроверенного производителя ? К тому же есть ситуации, когда имеется теплое помещение, и необходимо организовать освещение прилегающей территории - в таких случаях сам бог велел .
Я, коллега, вовсе не хотел ругаться, извините, если погорячился. Просто, все же, на подобные темы не бывает категоричных ответов.

[Alexiy]

Сообщение от Rubicon

Просто, все же, на подобные темы не бывает категоричных ответов.

Дык, я про что и говорю - всё только после тщательного индивидуального расчёта и моделирования конкретной ситуации проясняется. Благо современные информационные технологии позволяют это сделать без особых затрат.

Сообщение от recolt

Теоретики жгутттт!!!!

Приходится заниматься расчётами и моделированием чтобы представить конечный результат. Ибо цена ошибки может достигать астрономических масштабов.
В некоторых случаях, допустим, и потери в проводке до 50% окажутся вполне приемлемыми... Далее - создание пилотного образца на реальных элементах и полевые испытания, тестирование на ЭМС... Результат, конечно же, малопредсказуемый. Да и практических наработок в этой области совсем мало, потому стрёмно. Вообще, эксперименты на живых людях запрещены женевской конвенцией 1984 года.

Сообщение от Rubicon

А если пилотная партия, или от непроверенного производителя ?

зачем же вы так себя не любите? Зачем на себе экспериментируете? Есть желание и возможности - не вопрос! Мы же с огромным интересом будем следить со стороны...

Гораздо проще предсказать поведение светильника, питающегося сетевым током и напряжением (то есть с интегрированным драйвером и БП).

[Alexvas]

Сообщение от Rubicon

Давайте, расскажу, почему бы и нет. Допустим, типовой уличный светильник содержит 100 светодиодов мощностью 1 ватт. В зависимости от схемотехники, ток через светодиоды может быть выбран в диапазоне от 300 до 700 мА. При этом соединение светодиодов обычно последовательное, то есть общее напряжение светодиодного модуля может колебаться от 150 до 300 вольт. Ток при этом так и остается - от 300 до 700 мА. Подсчитать падение напряжения на удлиненном проводе при таком токе несложно. Значительным оно не будет.

Там используется не последовательное, а последовательно-параллельное соединение светодиодов. В линейке светодиоды соединены последовательно, но светильник состоит обычно из нескольких линеек, соединенных параллельно. Напряжение питания линеек варьируется от 12 до 72 В, наиболее распространенные значения - 36 и 48 В. Ток, соответственно, суммируется для параллельно включенных линеек светодиодов.

[cvi]

Могу предположить, на крайнем севере не нужны мощные светильники. Дорог и территорий высокого класса там нет (или очень мало). Поэтому можно применять маломощные светодиоды, соединяя их последовательно и, как было предложено здесь, подключать к высоковольтному драйверу.
Идея отделить драйвер от светильника - неплоха, но необходимость тянуть отдельный кабель к каждому светильнику ее омрачает. Электрик может запутаться в сетях, учитывая сложные погодные условия. Кроме этого светильник должен быть легко ремонтируемым. В параллельной ветке обсуждали, что лучше светодиодный светильник или светильник со светодиодной ретрофит лампой. Думаю, для таких условий более применимы светодиодные ретрофит лампы. Перегреваться они не будут и заменить можно. Причем светодиоды и БП поместить вместе, чтобы подогревали себя до приемлимой температуры.

[camii dobrii]

Сообщение от Rubicon

Да упаси бог, а то также, как вы, буду сидеть на форуме и трындеть не по делу.
Имею практический опыт. Неоднократный.

1)Собственно Вы и трындите на форуме...

2)Ну можно то сделать всё... И даже скорее всего работать будет...
Другое дело ЗАЧЕМ и что из этого выйдет.

Без теоретиков не было бы ваших хваленых светодиодов... Так что поаккуратнее с ними...

Любое техническое решение несет в себе плюсы и минусы. Так например решение убрать драйвер подальше от светильника несет в себе следующее:

1) Падение напряжения по проводам (если линия 100м. - будет уже критично).
2) Подверженность сигнала внешним помехам
3) Отсутвие возможности заземления корпуса светильника (из драйвера то 2 проводочка выходит)

Ну а вольтаж светильника (драйвера) сильно зависит от его тока, схемы питания, и мощности светильника. И в общем может быть от 3,5В и до 360В

Но конечно есть и ряд плюсов...

[Rubicon]

Никто не утверждает, что удлинение проводов от драйвера - абсолютно благое дело. Но право на жизнь такое решение имеет, особенно в прохладных условиях. Чуть ли не основное преимущество - ремонтопригодность. Вот это при 40-градусных и ниже морозах переоценить вообще сложно. Так что "зачем" - это как раз воброс сугубого теоретика. В жизни приходится решать массу разнообразных задач. И когда человек, не имеющий особого опыта работы со светодиодными светильниками, задает вопрос "можно ли ?", а ему в ответ от типа специалистов "Фу-у, ни в коем случае !" - вот этого я одобрить не могу.

[Инженер Сидъ]

Сообщение от Rubicon

И когда человек, не имеющий особого опыта работы со светодиодными светильниками, задает вопрос "можно ли ?", а ему в ответ от типа специалистов "Фу-у, ни в коем случае !" - вот этого я одобрить не могу.

Спасибо, уважаемый.

[camii dobrii]

Итог:

Требуется разработка проекта и индивидуальный подход!

[Rubicon]

+1
Я бы сказал, таковой подход необходим в 99% случаев применения светодиодных светильников.