Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

[SPECIALiSt]

Сообщение от AndrejR

У БП коэф. мощности 0.92, в новой версии 0.96, если нужно и не больно по деньгам, то может быть и выше 0.96.

Коэф. светопропускания оптики около 90 проц и вышe пластик оч. хороший, ессно зависит от формы линзы, прозрачности). С разными диодами у той же самой оптики будет разный коэф, зависит от светового потока, ww, cw, nw.

Протокол приложен, без первой страницы. Вы до сих пор уверены, что производитель Китай?

1. В приложении документ на 100-ваттный БП. Хотелось бы видеть протокол на БП для светильника под армстронг
2. В вашем же документе КМ 0,898, при этом вы говорите о минимальном 0,92. Вы свой документ сами читали?

3. Берем калькулятор и считаем первый светильник [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

46W * КМ ,898 (из вашего файла) * 120 lm/W (эффективность диодов по вашим данным) * 0.9 (коэффициент светопропускания по вашим данным)

получаем 4461 люмен. Разница вроде небольшая, а ведь все равно неувязочка в расчетах. Причем я брал ваши цифры.

Про то, что КМ может быть другим, эффективность диодов не подтверждена и коэффициент светопропускания на матовом рассеивателе совсем не 0,9 я уже молчу

[alkrymov]

Очередные фокусники =(
Ну неужели трудно хотя бы с терминологией ознакомиться прежде чем впаривать очередное "ноу-хау"???

[545]

Сообщение от alkrymov

Очередные фокусники =(
Ну неужели трудно хотя бы с терминологией ознакомиться прежде чем впаривать очередное "ноу-хау"???

в чем проблема?

Сообщение от Самый добрый

Вам все говорят что теоретический предел световой отдачи светильника - около 90 лм/Вт.
И это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ!!!

практически получается больше, чем теоретически...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[SPECIALiSt]

Сообщение от 545

в чем проблема?

В этот раз вы "на воду дуете". Здесь "фокусники" - это те, кто фокусы показывает, без камешков в чей-то огород

Сообщение от AndrejR

Все верно, заявленная у нас погрешность плюс минус 10 процентов ( в описании). Если заявлено 4600, то 10 процентов это плюс минус 460, так?

Как школьник, у которого ответ почти сошелся с правильным
Погрешность заявляется от расчетных! характеристик. А у вас калькулятор с 10%-ной погрешностью

Самое интересное дальше:

Опять светильник "армстронг"
Заявленная мощность 46W
Считаем: 46W * 0.92 (обещанный вами КМ) = 42,32 ватта мощность, потребляемая диодами. В среднем 2,116 W на диод.
Вы пишете

Сообщение от AndrejR

В новых светильниках ток 700 мА, не 350 мА

Идем по вашей ссылке и смотрим таблички на два диода:
Philips Lumileds Rebel LXML-PW51
при токе 700 мА не измеряли,
при 600мА дает эффективность 72,41 lm/W и CRI 64,81
при 800мА дает эффективность 65,14 lm/W и CRI 65,05
Эта модель отпадает.

Смотрим следующий:
Philips Lumileds Rebel LXML-PW21
при токе 700 мА дает эффективность 74,09 lm/W и CRI 68.78

Опять берем калькулятор и считаем: 74,09 lm/W * 42.32W = 3135.4888 lm
Умножаем на (опять таки ваш же) коэффициент светопропускания 0,9 и получаем 2821,94 lm

2822 lm вместо обещанных 4600 lm
Что-то погрешность к 40% подкатывает...

P.S. Где-то я уже слышал про 40%-ю погрешность... Кажется в Казани

[AndrejR]

Сообщение от SPECIALiSt

1. В приложении документ на 100-ваттный БП. Хотелось бы видеть протокол на БП для светильника под армстронг
2. В вашем же документе КМ 0,898, при этом вы говорите о минимальном 0,92. Вы свой документ сами читали?

3. Берем калькулятор и считаем первый светильник [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

46W * КМ ,898 (из вашего файла) * 120 lm/W (эффективность диодов по вашим данным) * 0.9 (коэффициент светопропускания по вашим данным)

получаем 4461 люмен. Разница вроде небольшая, а ведь все равно неувязочка в расчетах. Причем я брал ваши цифры.

Про то, что КМ может быть другим, эффективность диодов не подтверждена и коэффициент светопропускания на матовом рассеивателе совсем не 0,9 я уже молчу

Есть определенные ноу-хау, которые нет смысла выкладывать сюда, поэтому не буду выкладывать все протоколы испытаний. Если не верите, а хотите пощупать и провести замеры и испытания - можете купить один образец, разве Ваша компания это не в состоянии сделать?

Вот ссылка о используемых светодиодах [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[SPECIALiSt]

Сообщение от AndrejR

Есть определенные ноу-хау, которые нет смысла выкладывать сюда, поэтому не буду выкладывать все протоколы испытаний.

Самый п*здатый аргумент: "калькулятор врет, он не учитывает наши ноу-хау".

Снимаю шляпу.

Сообщение от AndrejR

Если не верите, а хотите пощупать и провести замеры и испытания - можете купить один образец, разве Ваша компания это не в состоянии сделать?

Т.е. у вас денег на испытания нет и вы хотите их сделать нашими руками? Вы нас за идиотов держите?

[AndrejR]

Сообщение от SPECIALiSt

Самый п*здатый аргумент: "калькулятор врет, он не учитывает наши ноу-хау".

Снимаю шляпу.




Т.е. у вас денег на испытания нет и вы хотите их сделать нашими руками? Вы нас за идиотов держите?

В Вашу снятую шляпу денежек вложить на испытания?
Наши испытания сделаны и получены соответствующие протоколы. Завтра выложу.

[SPECIALiSt]

Сообщение от AndrejR

В Вашу снятую шляпу денежек вложить на испытания?

Спасение утопающие - дело самих утопающих.
А моя шляпа предназначена только для моей головы

Сообщение от AndrejR

Наши испытания сделаны и получены соответствующие протоколы. Завтра выложу.

Вот с протоколов и надо было начинать. Чтобы разговор был предметным.

А пока, не сочтите за труд, ответьте на мои вопросы по расчетам и цифрам

[AndrejR]

Сообщение от SPECIALiSt

Спасение утопающие - дело самих утопающих.
А моя шляпа предназначена только для моей головы



Вот с протоколов и надо было начинать. Чтобы разговор был предметным.

А пока, не сочтите за труд, ответьте на мои вопросы по расчетам и цифрам

Все верно, заявленная у нас погрешность плюс минус 10 процентов ( в описании). Если заявлено 4600, то 10 процентов это плюс минус 460, так?

[cvi]

когда речь заходит о погрешностях, есть опасение, что результаты расчетов не сойдутся, не так ли? ;-)

[camii dobrii]

Сообщение от AndrejR

Вот ссылка о используемых светодиодах [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А вы покажите где там про 120 лм/Вт написано! А то палитесь...

[AndrejR]

Сообщение от Самый добрый

А вы покажите где там про 120 лм/Вт написано! А то палитесь...

Посмотрите лист данных, может производитель тоже спалился? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[TL-led]

Сообщение от AndrejR

Посмотрите лист данных, может производитель тоже спалился? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

AndrejR, перестаньте смешить народ, а то Самый Добрый точно перенесет в раздел "Юмор"!
изучите приведенную выше ссылку и покажите где там указанны такие цифры в 120-130 люмен при 350мА

мне кажется, что Вы даже не понимаете о чем говорите...
и не понимаете из чего складывается эффективность диода, что такое бин диода по световому потоку...

[AndrejR]

Сообщение от TL-led

AndrejR, перестаньте смешить народ, а то Самый Добрый точно перенесет в раздел "Юмор"!
изучите приведенную выше ссылку и покажите где там указанны такие цифры в 120-130 люмен при 350мА

мне кажется, что Вы даже не понимаете о чем говорите...
и не понимаете из чего складывается эффективность диода, что такое бин диода по световому потоку...

В новых светильниках ток 700 мА, не 350 мА

[TL-led]

есть там такой светодиод

LXML-PWN1-0120 его эффективность составляет 118 лм/вт

но температура 25 С не окружающей среды берется а чипа
те если учесть что чип не прогреется выше 60 С можно смело отнимать еще 10%
отнимем КПД источника и умножим на коэффициент пропускания стекла
в лучшем случае и один и второй по 10%
в итоге получим 86 люмен/ватт

это уже похоже на правду
можно считать довольно эффективным светильником...

[AndrejR]

Сообщение от TL-led

есть там такой светодиод

LXML-PWN1-0120 его эффективность составляет 118 лм/вт

но температура 25 С не окружающей среды берется а чипа
те если учесть что чип не прогреется выше 60 С можно смело отнимать еще 10%
отнимем КПД источника и умножим на коэффициент пропускания стекла
в лучшем случае и один и второй по 10%
в итоге получим 86 люмен/ватт

это уже похоже на правду
можно считать довольно эффективным светильником...

Зачем же отнимать 10 проц? Из-за недоверия изготовителю?

[TL-led]

Сообщение от AndrejR

Зачем же отнимать 10 проц? Из-за недоверия изготовителю?

о каких 10 % идет речь???

Сообщение от AndrejR

В новых светильниках ток 700 мА, не 350 мА

еще лучше...
при 700мА вообще эффективность диода дай бог 100 люмен/ватт будет...

[dip^Antonio]

по моему тема "как продают светодиодные светильники"
в очередной раз феерично раскрыта

[AndrejR]

Сообщение от TL-led

при 700мА вообще эффективность диода дай бог 100 люмен/ватт будет...

Посмотрите здесь на данные со сноской внизу.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[TL-led]

Сообщение от AndrejR

TL-led о каких 10 % идет речь???

Вот об этих: но температура 25 С не окружающей среды берется а чипа
те если учесть что чип не прогреется выше 60 С можно смело отнимать еще 10%

Сосчитайте то же самое для СД 130лм/Вт, не отнимая своих теоритических 10 проц, сколько получите? Около 105 лм/Вт?

как раз и считал сд с бином по потоку 130 люмен при 350мА
мощность данного диода при токе 350мА составляет 1.12 вт
соответственно эффективность 130/1.12
обьясню откуда появилась эта мощность чтоб в последующем не вызывала у Вас недоумение )
по графику соотношения токи и падения напряжения сд следует
падение 3.2 В
ток 350мА
в итоге получаем 0,35*3.2= 1.12 ватта
соответственно 1.12 ватта излучает световую энергию 130 лм
итог эффективности - 118 люмен/ватт

к тому же 130 люмен это поток в лабораторных условиях при температуре кристалла 25 С, в рабочем состоянии тепловое сопротивление чипа к основанию печатной платы приблизительно 15-20 градусов + прогрев пп и того дай бог не более 60 С прогреется чип
советую ознакомиться с данными графиками в приведенной Вами же ссылке и отнять уже самостоятельно падение потока...

Сообщение от AndrejR

Видимо, если скажу, что после 8 часов работы у наших светильников световой поток остается неизменным, и не падает в 2 раза, как у китайских после 30 минут, тоже покажется смешным?

У китайских светильников падение светового потока после 2 и 8 часов
работы думаю что не отличается от Ваших

Световой поток остается постоянным после того как наступит тепловое
равновесие светильника в целом, для офисников это примерно 30-60 минут.

Сообщение от AndrejR

В каком месте беда с токами? Вы хоть в курсе, что у Филипса есть светодиоды с различным световым потоком, зависящим от напряжения?

Кстати, результаты испытаний не выложил еще по одной причине. Испытания проводились для светильника работающего на 90 проц. от номинальной мощности, ведь не поверите же и шапками закидаете

У всех светодиодов будь то Филипс, Осрам, Крии, Ничьа, Самсунг
есть так называемые бины по : потоку, напряжению, цветовой температуре ...

Светодиод Филипс с бином 130 люмен может иметь различные бины по напряжению !
Это может быть 2.8В, 3В, 3.2В, 3.5В
И говорить :

Сообщение от AndrejR

Вы хоть в курсе, что у Филипса есть светодиоды с различным световым потоком, зависящим от напряжения?

просто смешно
Руководство Ваше организации также осведомлены в светодиодах как и Вы???

А вообще , AndrejR , с каждым новым ответом Вы загоняете себя все глубже и глубже в яму...
Мне интересно есть ли у Вас в конторе инженера в данной сфере? Вы с ними советуетесь перед ответами на форуме?