Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.02.2012, 12:53   #1
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Кто использовал световые панели? Отзыв дайте пожалста

Сделать ХОРОШИЙ светильник на торцевой подсветке равный по площади и итоговому световому потоку "обычному светодиодному светильнику прямого света" без применения магии, на мой взгляд, пока невозможно.
Давайте разбираться: в "обычном светильнике" потери в стекле на просвет составляют около 5-15% (в зависимости от типа стекла). Радиатором при этом является весь корпус, значительный по площади. По опыту - тепловой режим диодов при этом находится на пределе.
В "торцевом светильнике" эффективность световыводящей структуры, как правило, не превышает 60%. Заявляете больше - результаты фотометрии в студию! Соответственно, чтобы получить равный световой поток мощность нужно увеличить на 40% по сравнению с "обычным светильником". Радиатором в "торцевом светильнике", как правило, является профиль по контуру панели, площадь которого совсем невелика. Куда тепло рассеиваем, товарищи? Результаты замера температуры "лапки" диода в устоявшемся рабочем режиме также приветствуются!
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 14:04   #2
lampyr
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 134
Вес репутации: 132
lampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают все
По умолчанию Ответ: Кто использовал световые панели? Отзыв дайте пожалста

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Сделать ХОРОШИЙ светильник на торцевой подсветке равный по площади и итоговому световому потоку "обычному светодиодному светильнику прямого света" без применения магии, на мой взгляд, пока невозможно.
Давайте разбираться: в "обычном светильнике" потери в стекле на просвет составляют около 5-15% (в зависимости от типа стекла). Радиатором при этом является весь корпус, значительный по площади. По опыту - тепловой режим диодов при этом находится на пределе.
В "торцевом светильнике" эффективность световыводящей структуры, как правило, не превышает 60%. Заявляете больше - результаты фотометрии в студию! Соответственно, чтобы получить равный световой поток мощность нужно увеличить на 40% по сравнению с "обычным светильником". Радиатором в "торцевом светильнике", как правило, является профиль по контуру панели, площадь которого совсем невелика. Куда тепло рассеиваем, товарищи? Результаты замера температуры "лапки" диода в устоявшемся рабочем режиме также приветствуются!
Извиняйте, но я и не говорил, что панели лучшие по показателю энергоэффективности. Само собой теряется световой поток в матрице. Панели потребляют больше мощности, чем аналогичные по световому потоку светильники прямого света. Но зато мы получаем равномерный свет, хорошую диаграмму направленности.
Конечно много зависит и от торцевых радиаторов. Нужно смотреть профиль. Например, на Кетайских дешёвых панелях профиль ерундовый. А можно с хорошей площадью рассеивания( см. форму) и алюмин. Я лично не мерял температуру на "лапке" диода. Но могу уточнить у конструкторов.
lampyr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 16:05   #3
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Кто использовал световые панели? Отзыв дайте пожалста

Цитата:
Сообщение от lampyr Посмотреть сообщение
Извиняйте, но я и не говорил, что панели лучшие по показателю энергоэффективности. Само собой теряется световой поток в матрице. Панели потребляют больше мощности, чем аналогичные по световому потоку светильники прямого света. Но зато мы получаем равномерный свет, хорошую диаграмму направленности.
Замечательно. Тут мы солидарны! )

Цитата:
Конечно много зависит и от торцевых радиаторов. Нужно смотреть профиль. Например, на Кетайских дешёвых панелях профиль ерундовый. А можно с хорошей площадью рассеивания( см. форму) и алюмин. Я лично не мерял температуру на "лапке" диода. Но могу уточнить у конструкторов.
Вот это было бы здорово! Просто сам постоянно борюсь за эффективный теплоотвод и знаю, как это непросто, если делать честно. И профиль радиатора тоже было бы интересно посмотреть! (Не хотите показывать - хоть периметр поперечного сечения напишите) )))
P.S. Интересует именно температура на "лапке" светодиода. Температура радиатора, если светодиодная линейка собрана не на алюминиевой плате и весь бутерброд, включая радиатор, собран не на термопасте, уже мало о чем говорит...
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 09:54   #4
lampyr
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 134
Вес репутации: 132
lampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают все
По умолчанию Ответ: Кто использовал световые панели? Отзыв дайте пожалста

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Замечательно. Тут мы солидарны! )



Вот это было бы здорово! Просто сам постоянно борюсь за эффективный теплоотвод и знаю, как это непросто, если делать честно. И профиль радиатора тоже было бы интересно посмотреть! (Не хотите показывать - хоть периметр поперечного сечения напишите) )))
P.S. Интересует именно температура на "лапке" светодиода. Температура радиатора, если светодиодная линейка собрана не на алюминиевой плате и весь бутерброд, включая радиатор, собран не на термопасте, уже мало о чем говорит...
Звиняйте. Долго не было.
температура на лапке 45 градусей была. А по профилю не скажу, даже периметр. Родину не продам!(с) :-)
Скажу только что форма сложная+передаёт тепло на заднюю стенку, которая тоже из металла.
lampyr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 17:12   #5
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Кто использовал световые панели? Отзыв дайте пожалста

Цитата:
Сообщение от lampyr Посмотреть сообщение
Звиняйте. Долго не было.
температура на лапке 45 градусей была. А по профилю не скажу, даже периметр. Родину не продам!(с) :-)
Скажу только что форма сложная+передаёт тепло на заднюю стенку, которая тоже из металла.
Тогда вроде как и ничего. Задняя стенка решает! )))
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 20:43   #6
Turnon The Light
Мастер
 
Аватар для Turnon The Light
 
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 82
Вес репутации: 98
Turnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Кто использовал световые панели? Отзыв дайте пожалста

А о световых панелях LUXAR office, что скажете?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] недавно начал ставить в офисы заказчиков, всем нравится
__________________
Светодиодные светильники? Где? включитесвет.рф
Turnon The Light вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 11:24   #7
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Кто использовал световые панели? Отзыв дайте пожалста

Цитата:
Сообщение от Turnon The Light Посмотреть сообщение
А о световых панелях LUXAR office, что скажете?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] недавно начал ставить в офисы заказчиков, всем нравится
С виду сделано очень грамотно. Думаю, что светильник хороший. Правда, в описании несколько режет глаз термин "светоусиливающий слой", но это мелочи...
P.S. Помню, как долго радовался, когда в одном месте прочитал, что вторичная оптика увеличивает световой поток светодиода... )))
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 19:02   #8
lampyr
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 134
Вес репутации: 132
lampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают все
По умолчанию Ответ: Кто использовал световые панели? Отзыв дайте пожалста

Цитата:
Сообщение от Turnon The Light Посмотреть сообщение
А о световых панелях LUXAR office, что скажете?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] недавно начал ставить в офисы заказчиков, всем нравится
Честно говоря у меня есть смутные сомнения.
У них три модели одинаковой конструкции и типоразмеров, но при этом световой поток:
Световой поток, Лм 2600 2900 3100.
Температура Цв. 2700-3500 3500-4500 4500-6000
Но при этом , почему то энергопотребление везде одно и тоже - 41 вт! Как так?!
Задняя металлическая стенка это теплоотвод- стандарт. Профиль из поликарбоната, который совсем не самый хороший материал в плане теплопроводности, но он , якобы, охлаждается самотоком воздушным способом через щели... ну не знаю. Профиль очень простой формы...
Ну поверим, предположим. А если на стену или вплотную к потолку вешать какой там воздушный поток то будет??? Да даже если на подвесах вешать не представляю там вообще никакой тяги.
Вообщем задам вопрос, который задавали мне: а какова температура в рабочем режиме на "лапке" светодиода? Какая пульсация?

Реально цена 4500 очень низкая. Я понял так, что она достигается слабеньким драйвером, подбором ленты и профилем по периметру из поликарбоната, а не из алюминия. Рискованно, на мой взгляд. Вообщем вопросов много. Может возьмём на разбор...

Я знаю конечно, что в Кетае есть панели 600*600*13 Нонэйм по цене 2000 р. и с непонятной температурой и потоком, но я бы не рискнул...
Цитата:
Мне нравится... Я уже думал о подобном решении. Только светодиоды лучше под 45 град. вниз направить - кпд будет побольше.
а почему под 45, а не под 20, к примеру? над этим тоже наши разрабы думали. Будет получше, но тогда получается сильный проигрыш в технологичности производства, что сказывается на цене.

Последний раз редактировалось lampyr; 17.02.2012 в 19:12.
lampyr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 22:24   #9
comrad
Мастер
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 108
comrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Кто использовал световые панели? Отзыв дайте пожалста

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
В "торцевом светильнике" эффективность световыводящей структуры, как правило, не превышает 60%.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Американцы врут как всегда?

А вот целесообразность использования светодиодов с 20мА кристаллами для общего освещения у меня вызывает большое сомнение
__________________
no milk today
comrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 13:57   #10
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Кто использовал световые панели? Отзыв дайте пожалста

Цитата:
Сообщение от comrad Посмотреть сообщение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Американцы врут как всегда?

А вот целесообразность использования светодиодов с 20мА кристаллами для общего освещения у меня вызывает большое сомнение
Посмотрел на их технологию - как минимум лукавят, хоть и не сильно ) Если почитать внимательно не только эту страницу, то получается (путем простого пересчета), что заявленная эффективность от 86%, а не 92%. Реальную надо брать и измерять, думаю, что на конкретном изделии будет меньше. Решения у них смелые и правильные. Если чуть доработать - вообще конфетка будет!
Интересно, однако, знать цену вопроса - думаю, что стоимость "Армстронга" на такой технологии будет слегка космической )))
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 19:33   #11
comrad
Мастер
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 108
comrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Кто использовал световые панели? Отзыв дайте пожалста

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Посмотрел на их технологию - как минимум лукавят, хоть и не сильно ) Если почитать внимательно не только эту страницу, то получается (путем простого пересчета), что заявленная эффективность от 86%, а не 92%. Реальную надо брать и измерять, думаю, что на конкретном изделии будет меньше. Решения у них смелые и правильные. Если чуть доработать - вообще конфетка будет!
Интересно, однако, знать цену вопроса - думаю, что стоимость "Армстронга" на такой технологии будет слегка космической )))
Цену не знаю-когда этим интересовался,Rambus предлагал только купить лицензию на производство.
Сдругой стороны,20 и даже 30 процентов-не запредельные потери для подобной технологии,пусть даже и упрощенной.Настораживает,п овторюсь,только необходимость использовать в одном светильнике 4-5 сотен маломощных светодиодов со всеми вытекающими.
__________________
no milk today
comrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2012, 14:07   #12
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Кто использовал световые панели? Отзыв дайте пожалста

Цитата:
Сообщение от comrad Посмотреть сообщение
Цену не знаю-когда этим интересовался,Rambus предлагал только купить лицензию на производство.
Сдругой стороны,20 и даже 30 процентов-не запредельные потери для подобной технологии,пусть даже и упрощенной.Настораживает,п овторюсь,только необходимость использовать в одном светильнике 4-5 сотен маломощных светодиодов со всеми вытекающими.
Технология эта скорее для эксклюзивных вещей в топовой ценовой категории. Общеупотребляемые светильники так вряд ли кто сможет делать.
Потери 20-30% при торцевой подсветке за потери можно вообще не считать )))
А про количество диодов - искусство требует жертв! Хотя, в торец стекла можно вводить свет через распределяющий световод, на котором стоит один мощный светодиод. Упс, запатентовать не успел!
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:36. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru