Правильное построение КСС

[govoruhin87]

Сообщение от Bomzh

Все системы A,B и C совершенно равноправны. Выбор зависит только от двух параметров: какой гониометр есть и какая лампа используется.
Насчет равноправны: существует методика пересчета из одной в другую (см. табл.2 МКО 70-87, а также табл.1 МКО 121-96). Также IES и EULUMDAT поддерживают возможность указания типа системы фотометрирования.

Да на счет этого я в курсе, просто некоторые светильники точнее мерить в B-betta, некоторые в C-gamma. Если шаг гонио минимален, то впринципе без разницы.

Сообщение от Bomzh

Что-то мне кажется Вы не разобрались в самой идее измерения.
Простите если ошибаюсь на этот счет...

Ничего страшного, я не обидчивый и признаю, что еще многого в светотехнике и в принципах замеров не знаю, поэтому и обратился на форум с этим вопросом, тем более что в этой теме приходится познавать практически все самому..

Сообщение от Bomzh

Попробую объяснить в рисунках:

Вот уже понятнее становится, покрайней мере в ГОСТе рисунки описывают положение фотометрического центра с торцевой стороны светильника, а тут с фронтальной

Сообщение от Bomzh

А еще лучше выложите фото своего неведомого зверя во включенном состоянии и в выключенном.

Этого я сделать не могу, но скажем вот если светильник светодиодный как на рисунке снизу. Интенсивность светодиодов увеличивается справа налево. Стекло матированное и светильник разобрать Вы не можете, соответственно как светодиоды расположены внутри Вы не знаете.. В каком порядке Вы будете определять фотометрический центр?

[Bomzh]

Сообщение от govoruhin87

Этого я сделать не могу, но скажем вот если светильник светодиодный как на рисунке снизу. Интенсивность светодиодов увеличивается справа налево. Стекло матированное и светильник разобрать Вы не можете, соответственно как светодиоды расположены внутри Вы не знаете.. В каком порядке Вы будете определять фотометрический центр?

На рисунке ниже приведена схема определения центра фотометрирования с фронтального вида.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Относительно вида сбоку: стекло матовое - значит на наружной стороне стекла.
Если стекло будет прозрачное - обращайтесь к тому же изображению из МКО 121-96.

Ваш светильник вполне может создавать и не осесимметричную КСС, поскольку источники в модуле расположены не симметрично, а также имеют различную интенсивность.
Т.е. не обязательно КСС должна соответствовать тому что хотел получить разработчик светильника.

[cvi]

govoruhin87, если не секрет, какой гониофотометр Вы используете?
По сабжу слушайте Bomzhа, он дело говорит :-)

[govoruhin87]

Сообщение от Bomzh

На рисунке ниже приведена схема определения центра фотометрирования с фронтального вида.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот эти рисунки построены на основании какого-то стандарта?
Соответственно центр у данных светильников будет не фотометрическим, а геометрическим, а значит мы не выполнили методику, описанную в ГОСТе - найти фотометрический центр?
И еще вопросик - у кого-нибудь имеется программа для чтения IES-файлов, отображения КСС в нужных плоскостях, в нужных системах? Только не IES-viewer и не Optis works, а что-нибудь более специализированное..

[Gades]

Простите за оффтоп - никак не могу найти качабельную версию ГОСТ Р 54350-2011, а читать с инета неудобно. Есть у кого-нить нормальная ссылка на pdf?

[Alexiy]

ГОСТ Р 54350-2011 - могу выслать в RTF (10 МБ) или скан в TIF (63 МБ)
Удалось втиснуть DOCX в архиве ZIP

[Gades]

Сообщение от Alexiy

ГОСТ Р 54350-2011 - могу выслать в RTF (10 МБ) или скан в TIF (63 МБ)
Удалось втиснуть DOCX в архиве ZIP

Спасибо огромное! )))

[Bomzh]

Сообщение от govoruhin87

Вот эти рисунки построены на основании какого-то стандарта?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Сообщение от govoruhin87

Соответственно центр у данных светильников будет не фотометрическим, а геометрическим, а значит мы не выполнили методику, описанную в ГОСТе - найти фотометрический центр?

А разве геометрический и фотометрический центры не имеют права совпадать в некоторых случаях?

Сообщение от govoruhin87

И еще вопросик - у кого-нибудь имеется программа для чтения IES-файлов, отображения КСС в нужных плоскостях, в нужных системах? Только не IES-viewer и не Optis works, а что-нибудь более специализированное..

В результатах диалюкса выбираете свой светильник (предварительно добавив его в сцену) и на закладке Planes можете выбрать любые 4 понравившиеся плоскости.
Также в самой сцене можно включить отображение фотометрического тела.
Более профессиональные - Trace-Pro вроде как имеет возможность показать в разных плоскостях, но она платная.
А вообще если у Вас гониофотометр с ПО, то у многих производителей есть возможность посмотреть в нем 3D-визуализацию фотометрического тела.
Еще есть [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], но я в этом не помощник. С этой программой обратитесь к Алексею (Самый Добрый).

[govoruhin87]

Сообщение от Bomzh

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
А разве геометрический и фотометрический центры не имеют права совпадать в некоторых случаях?

Извините, тогда я не понимаю определения фотометрического центра: "фотометрический центр : Центр системы координат ОП, относительно которого ведется отсчет расстояния фотометрировании, определяемый точкой внутри или на светящей поверхности ОП в зависимости от формы, взаимного расположения и оптических свойств элементов оптической системы, а также от типа и расположения ИС в ОП."
Можно пример, когда фотометрический центр будет зависеть от "оптических свойств элементов оптической системы, а также от типа и расположения ИС в ОП."? - ведь получается, что ФЦ зависит только от геометрии ОП.

[Bomzh]

Сообщение от govoruhin87

Извините, тогда я не понимаю определения фотометрического центра: "фотометрический центр : Центр системы координат ОП, относительно которого ведется отсчет расстояния фотометрировании, определяемый точкой внутри или на светящей поверхности ОП в зависимости от формы, взаимного расположения и оптических свойств элементов оптической системы, а также от типа и расположения ИС в ОП."

Здесь упор главным образом надо делать на начало определения:

фотометрический центр : Центр системы координат ОП

Координаты -> геометрия. Без геометрии ОП не обойтись ваще никак.

... определяемый точкой внутри или на светящей поверхности ОП ...

Т.е. ФЦ будет по-любому в пределах светильника (ну или неподалеку см. рисунок из МКО - асимметрик с ЛН).

в зависимости от формы, взаимного расположения и оптических свойств элементов оптической системы

Выбирайте на свой вкус: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], приложение В (ГОСТ Р 54350-2011), а также изображения для светильника Philips в моем посте выше.
Кстати, если бы вдруг инженеры филипса сделали отражатель не зеркальным а черным, то фотометрическим центром был бы геометрический центр горелки МГЛ... ну это так, из области фантастики

а также от типа и расположения ИС в ОП

По типу:
Если лампа МГЛ или ДРЛ с матовой колбой - ФЦ в геометрическом центре колбы.
Если МГЛ с прозрачной колбой или ДНаТ - ФЦ в геометрическом центре горелки.
Если рефлекторная ГЛН (например MR16 или AR111) - на оси рефлектора в плоскости выходного окна. Но тут же уточнение - если МR-ку засандалили в матовый колпак, то ФЦ определяется в геом. центре этого колпака согласно приложению В...
По расположению:
Если ИС один в светильнике и рассеиватель прозрачный - в геом. центре колбы лампы (представим что это ЛН).
Если ламп в том же светильнике 2 - между лампами.
Если три в ряд при равных расстояниях - скорее всего на средней лампе (это уже надо брать конкретный светильник и обсуждать его).

[govoruhin87]

Сообщение от Bomzh

В результатах диалюкса выбираете свой светильник (предварительно добавив его в сцену) и на закладке Planes можете выбрать любые 4 понравившиеся плоскости.
Также в самой сцене можно включить отображение фотометрического тела.
Более профессиональные - Trace-Pro вроде как имеет возможность показать в разных плоскостях, но она платная.
А вообще если у Вас гониофотометр с ПО, то у многих производителей есть возможность посмотреть в нем 3D-визуализацию фотометрического тела.
Еще есть [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], но я в этом не помощник. С этой программой обратитесь к Алексею (Самый Добрый).

Спасибо, раньше не знал что можно выбирать плоскости в DIaLux, точнее при первом знакомстве с программой знал, но на тот момент это не нужно было и благополучно забылось...
Насчет TracePro и Lightscape поизучаю.

[govoruhin87]

Раз уж начали углубленно по этой теме:
Имеется светильник с Широкой КСС. Установил светильник ровно, все предварительно померив лазером и уровнем. Измерил в B-betta, от 0 до 180 градусов. В результате получили несимметричную в определенных плоскостях КСС (см. рисунок). Открываю IES-файлы других производителей - идеальная симметрия! Получается, что они мериют не полное сферическое тело и даже не полусферу, а четверть, ведь чудес не бывает.. Вобщем-то и сам вопрос: как правильно мерить, сферу, полусферу или четверть? Ну или как правильно составлять IES-файл?

[Bomzh]

Сообщение от govoruhin87

Раз уж начали углубленно по этой теме:
Имеется светильник с Широкой КСС. Установил светильник ровно, все предварительно померив лазером и уровнем. Измерил в B-betta, от 0 до 180 градусов. В результате получили несимметричную в определенных плоскостях КСС (см. рисунок).

А где Вы видели идеальную оптику? А если видели, то сколько она стоила и из чего и как изготавливалась?
Наводка: почему оптика для фотоаппарата стоит так дорого?

Сообщение от govoruhin87

Открываю IES-файлы других производителей - идеальная симметрия! Получается, что они мериют не полное сферическое тело и даже не полусферу, а четверть, ведь чудес не бывает.. Вобщем-то и сам вопрос: как правильно мерить, сферу, полусферу или четверть? Ну или как правильно составлять IES-файл?

А какого светильника файл открывали?
Если дорожный с КСС ШО - производитель схитрил, так не стоит делать.
Если осесимметричный - облегчили себе жизнь, так обычно и делают. Ничего страшного.
ШБ надо обязательно минимум в одной полусфере измерить. Лучше в 4пи. Да помельче шаг.
В целом считаю что если есть возможность нормально измерить световой поток в сфере, то нет нужды гонять дулекрутку по всем плоскостям с шагом 0,5 градусов.
Это же не эталонный светильник я надеюсь...

[cvi]

Сообщение от govoruhin87

... Измерил в B-betta, от 0 до 180 градусов. В результате получили несимметричную в определенных плоскостях КСС (см. рисунок). Открываю IES-файлы других производителей - идеальная симметрия! Получается, что они мериют не полное сферическое тело и даже не полусферу, а четверть, ведь чудес не бывает.. Вобщем-то и сам вопрос: как правильно мерить, сферу, полусферу или четверть? Ну или как правильно составлять IES-файл?

Судя по рисунку, Вы получили хороший результат. Небольшие отклонения КСС возможны из-за отклонений оптической системы от идеала или из-за неточной установки образца. Вероятнее всего второй вариант. Можете сильно по этому поводу не париться, на расчеты в диалюксе такие отклонения не влияют.
Выбор за Вами какую часть (четверть, половину или целиком) фотометрического тела помещать в ies-файл.

[hobdm]

Сообщение от govoruhin87

Открываю IES-файлы других производителей - идеальная симметрия! Получается, что они мериют не полное сферическое тело и даже не полусферу, а четверть, ведь чудес не бывает..

Ну друзья, все очень просто. Вот мы измеряем свои приборы с точностью от 2.5 градуса до 1 градуса, при необходимости можем точнее. И мы получаем несимметрию, обусловленную всем - качеством сборки, как испытатель лампу вкрутил, как на светодиодах свои есть погрешности производства.

И вот вы получаете честный несимметричный файл. Вот вы разбираетесь в теме, а те, кто покупает светильники, не разбирается. Это раз. Потом, вы измерили только один светильник. Это два. КОгда у вас, как у нас, реально под тысячу разных светильников, вы не можете проводить измерения по 10 раз с каждым образцом, чтобы исключить все погрешности, это у вас будет 1000х10 = 10 000 измерений. Это вообще нереально.

Поэтому мы симметризуем программным способом. Да, это допущение, но иначе на практике невозможно. Во-первых, нереально физически, во-вторых, замучаетесь клиентам объяснять, в-третьих, несимметрия тоже нечестная, потому что эти вещи честны, только когда статистически обработаны - то есть честным будет только многократные измерения ваших серийных светильников и усреднение по этим данным. Может, у вас случайный выброс или разовая погрешность, как вы можете на основании 1 образца быть уверены?

[cvi]

Сообщение от govoruhin87

Измерил в B-betta, от 0 до 180 градусов. В результате получили несимметричную в определенных плоскостях КСС (см. рисунок).

Откройте, все-таки секрет, на каком гонио такую красоту получаете?