Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

[DmitriyZ]

Так это дело третье! В светильниках, где светодиоды питаются от постоянного тока, там не нормируется.

[Urih]

Сообщение от DmitriyZ

Так это дело третье! В светильниках, где светодиоды питаются от постоянного тока, там не нормируется.

Так это каким-то документом регламентируется?

[DmitriyZ]

Вероятно нет! Необходимо смотреть в сторону ГОСТ светодиодные модули...
Если там ничего интересного нет, то нет нигде. Только если в ТУ каждого производителя

[Urih]

т.е. если светодиодный светильник имеет пульсации светового потока - это нормально?

[DmitriyZ]

Пульсации до 400Гц - не нормально.
Свыше, приемлемо, но не очень хорошо...

При этом, если светодиоды работают от постоянного тока, то пульсации не нормируются.

[camii dobrii]

Мне кажется вы СП неправильно интерпритируете =))...

Есть электрические сети переменного и постоянного тока.

В сетях переменного тока - нужно нормировать, даже если стоит преобразователь внутри или снаружи светильника.

А вот в сетях постоянного тока (батарейки), не надо нормировать - ибо там неоткуда пульсациям взяться.

[DmitriyZ]

Алексей, всё правильно, важно, что подводится в ИС))

Но не исключено, то что говорите и имели в виду разработчики СП52. На мой взгляд он сыроват, надо будет нам всем вместе тоже поправки к нему сообщить

[P_O_Z_I_T_I_V_4_I_K]

Всем доброго времени суток.
Я сам человек плохо знающий физику, поэтому не судите строго, если что не так напишу.
Столкнулись с такой проблемой:
Компания проводит мероприятия по замене светильников с ЭмПРА, на ЭПРА в общеобразовательных учреждениях(школах).
Все было хорошо по светильникам 2х36 и 2х18. Но вот когда замеряли коэф. пульсации светильников 4х18, в котором установлен ЭПРА cimex 418, то он доходит до 15-20, при том что на сайте производителя светильника указано - менее 11.
По сему возникает несколько вопросов:
1) что грозит за такое превышение установленных норм?
2) тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
прочитал, что при установленных светильниках с ЭПРА коэфициент пульсации не замеряется, так как приборы могут давать не верные результаты. Верно ли это и в каком конкретном документе прописано, чтобы было что предьявить при проверке.
3) сертификата на светильники с четко прописанной пульсацией нету, поэтому как можно спросить с производителя за качество (компенсация, замена свет или эпра).

Вообщем, поясните, в какую *** мы попали, если учесть, что 2000 таких светильников уже смонтированы.

Заранее спасибо профессионалам за понимание

[P_O_Z_I_T_I_V_4_I_K]

Сообщение от P_O_Z_I_T_I_V_4_I_K

Всем доброго времени суток.
Я сам человек плохо знающий физику, поэтому не судите строго, если что не так напишу.
Столкнулись с такой проблемой:
Компания проводит мероприятия по замене светильников с ЭмПРА, на ЭПРА в общеобразовательных учреждениях(школах).
Все было хорошо по светильникам 2х36 и 2х18. Но вот когда замеряли коэф. пульсации светильников 4х18, в котором установлен ЭПРА cimex 418, то он доходит до 15-20, при том что на сайте производителя светильника указано - менее 11.
По сему возникает несколько вопросов:
1) что грозит за такое превышение установленных норм?
2) тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
прочитал, что при установленных светильниках с ЭПРА коэфициент пульсации не замеряется, так как приборы могут давать не верные результаты. Верно ли это и в каком конкретном документе прописано, чтобы было что предьявить при проверке.
3) сертификата на светильники с четко прописанной пульсацией нету, поэтому как можно спросить с производителя за качество (компенсация, замена свет или эпра).

Вообщем, поясните, в какую *** мы попали, если учесть, что 2000 таких светильников уже смонтированы.

Заранее спасибо профессионалам за понимание

Есть только сертификат соответствия, в котором стоит соответствие по безопасности: ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003, ГОСТ Р МЭК 598-2-1-97; и по ЭМС: ГОСТ Р 51318.15-99, ГОСТ Р 51514-99, ГОСТ Р 51317-3-2-2006 (разд.6,7), ГОСТ Р 51317-3-3-2008.

[camii dobrii]

Сообщение от P_O_Z_I_T_I_V_4_I_K

Всем доброго времени суток.
Я сам человек плохо знающий физику, поэтому не судите строго, если что не так напишу.
Столкнулись с такой проблемой:
Компания проводит мероприятия по замене светильников с ЭмПРА, на ЭПРА в общеобразовательных учреждениях(школах).
Все было хорошо по светильникам 2х36 и 2х18. Но вот когда замеряли коэф. пульсации светильников 4х18, в котором установлен ЭПРА cimex 418, то он доходит до 15-20, при том что на сайте производителя светильника указано - менее 11.

Где светильники стоят? Может там пульсации не нормируются?
Замеряли правильно?
Никто по комнате вокруг пульсметра не бегал? Руки не тряслись? Солнечный свет исключили? Разгореться лампам дали?
Вы замеряли пульсации светильника или установки из нескольких светильников? Пульсации освещенности от нескольких светильников, всегда ниже чем от одного. Если есть возможность, посадите светильники на разные фазы, или сдвиньте фазу на пол периода для части светильников - пульсации должны снизиться.

[ХМУРЫЙ]

Сообщение от P_O_Z_I_T_I_V_4_I_K

Всем доброго времени суток.
Я сам человек плохо знающий физику, поэтому не судите строго, если что не так напишу.
Столкнулись с такой проблемой:
Компания проводит мероприятия по замене светильников с ЭмПРА, на ЭПРА в общеобразовательных учреждениях(школах).
Все было хорошо по светильникам 2х36 и 2х18. Но вот когда замеряли коэф. пульсации светильников 4х18, в котором установлен ЭПРА cimex 418, то он доходит до 15-20, при том что на сайте производителя светильника указано - менее 11.
По сему возникает несколько вопросов:
1) что грозит за такое превышение установленных норм?
2) тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
прочитал, что при установленных светильниках с ЭПРА коэфициент пульсации не замеряется, так как приборы могут давать не верные результаты. Верно ли это и в каком конкретном документе прописано, чтобы было что предьявить при проверке.
3) сертификата на светильники с четко прописанной пульсацией нету, поэтому как можно спросить с производителя за качество (компенсация, замена свет или эпра).

Вообщем, поясните, в какую *** мы попали, если учесть, что 2000 таких светильников уже смонтированы.

Заранее спасибо профессионалам за понимание

Посмотрите все ли монтажниками сделано правильно
5. Рекомендации по монтажу ЭПРА электронного балласта
Монтажная поверхность: Для хорошего теплоотвода необходима твердая и плоская поверхность. Монтаж на сквозняке избегать.
Место монтажа: ЭПРА необходимо защищать от влажности и повышенной температуры. Установка в наружных светильниках: степень защиты светильников от проникновения воды ≥ 4 (например, необходимо IР = 54)
Крепление: С помощью винтов М4 в установочные отверстия
Теплопроводность: При установке в светильники необходимо обеспечить достаточную теплопроводность между электронным ПРА и корпусом светильника.
Электронный балласт монтировать на максимально возможном расстоянии от источников тепла или лампы. Во время эксплуатации температура в tс-точке не должна превышать указанного значения.
Соединение проводников:
Соединение между питающей сетью электронного балласта и лампой должно быть произведено согласно представленным схемам соединения. Корпуса светильников (металл) нужно соединить с заземлением. Для соблюдения уровня радиопомех проводники сети не должны быть смонтированы параллельно высокочастотным проводникам ламп. Обращать внимание на максимальное расстояние и провода которые согласно схеме должны быть короткими.
Светильники должны быть проверены на соблюдение уровней радиопомех по ЕN 55015 после встраивания электронного дросселя.

[Андрей81]

Сообщение от Urih

т.е. если светодиодный светильник имеет пульсации светового потока - это нормально?

1) По СанПину нормируется не пульсация светильника, а световые пульсации в помещении - поэтому для армстронгов у всех ЭМПРА пульсация была 30-40%, но если в помещении светильники подключали к разным фазам и равномерно, то общая пульсация была как по нормам для компьютерных классов менее 10%. К сожалению, такой метод не работает с Сид-решениями.
2) Так как невсегда в помещение заводились разные фазы, то ЭПРА исправили ситуацию, так как пульсация от светильника с качественным ЭПРА менее 0,1%
3) Почему пытаются найти лазейки и впарить решения с пульсацией более 10% на светодиодах? - ответ скорее всего прост, хороший БП или ИТ с минимальной пульсацией тока в полосе частот до 100кГц стоит дороже чем с большой пульсацией - пример от качественного производителя минвэл это PLP-60-xx и HLP-60-xx. А в китае таких разумеется навалом и их завозят не разбираясь в теме, как говорится пипл схавает.

[camii dobrii]

Сообщение от Андрей81

1) По СанПину нормируется не пульсация светильника, а световые пульсации в помещении - поэтому для армстронгов у всех ЭМПРА пульсация была 30-40%, но если в помещении светильники подключали к разным фазам и равномерно, то общая пульсация была как по нормам для компьютерных классов менее 10%. К сожалению, такой метод не работает с Сид-решениями.
2) Так как невсегда в помещение заводились разные фазы, то ЭПРА исправили ситуацию, так как пульсация от светильника с качественным ЭПРА менее 0,1%
3) Почему пытаются найти лазейки и впарить решения с пульсацией более 10% на светодиодах? - ответ скорее всего прост, хороший БП или ИТ с минимальной пульсацией тока в полосе частот до 100кГц стоит дороже чем с большой пульсацией - пример от качественного производителя минвэл это PLP-60-xx и HLP-60-xx. А в китае таких разумеется навалом и их завозят не разбираясь в теме, как говорится пипл схавает.

Эм... Не совсем так... Насколько мне помнится, по ПУЭ использовать трехфазные сети для освещения общественных помещений запрещено.

Поэтому было придумано решение на уровне светильника - светильник с расщеплённой фазой.

В таком светильнике подключали одну лампу через дроссель, а другую через дроссель и конденсатор. Таким образом удавалось сдвинуть на полупериод работу одной лампы. Тем самым снижали пульсации до приемлимых уровней.

Никаких 10% не было не в случае с 3 фазной сетью не в случае с расщеплённой фазой.

Если включить мозг - пульсирует всё освещение. И лампа накаливания и солнышко.

И я не понимаю требования ограничить пульсацию на 5% для светодиодки. Ну не важно это. 10-20% - важно. Меньше... Ну только для детишек в школах и спец производств имеет смысл.

Для офисов - 10% за глаза. Тут уже важнее цветовая температура и Ra которые нормируются в жутких пределах +- пол слона.

[Alexiy]

Сообщение от Самый добрый

Насколько мне помнится, по ПУЭ использовать трехфазные сети для освещения общественных помещений запрещено.

По ПУЭ? В первый раз слышу.

Другой вопрос, что 3-полюсный выключатель (не пакетник, цивильного вида) - довольно редкое изделие, поэтому такая реализация обычно не применяется, хотя в одной из больших аудиторий у нас в универе пакетник на свет был установлен и ничего...

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

По ПУЭ? В первый раз слышу.

Другой вопрос, что 3-полюсный выключатель (не пакетник, цивильного вида) - довольно редкое изделие, поэтому такая реализация обычно не применяется, хотя в одной из больших аудиторий у нас в универе пакетник на свет был установлен и ничего...

Лёш, не помню откуда про три фазы на свет. Но откуда то в голове сидит.

И выводы можно сделать исходя из электроустановочных изделий - подавляющая масса - 220 В.

[Alexiy]

Сообщение от Самый добрый

И выводы можно сделать исходя из электроустановочных изделий - подавляющая масса - 220 В.

Светильников на 380 В тоже немного, однако, практически все светильники, соединяемые в линию имеют разъёмы магистрального шлейфа 5-полюсные, что подразумевает питание 3 фазы.

Про равномерность распределения нагрузки по фазам и допустимую неравномерность тебе напомнить? Для крупных помещений выполнить это с помощью 1-фазных цепей нереально.

[Андрей81]

1) Про ПУЭ удивлен - сам не проектировщик, но общение с ними было и все в один голос твердили про завод трех фаз на свет как обычное дело (я не путаю с тремя разными выключателями от одной фазы)
2) Да про включение ламп в светильнике тоже слышал, но вживую таких изделий не видел, но соглашусь что оно жизнеспособно.
3) 5% требование - я думаю оно исходит из реальности жизни, если за деньги чуть большие можно получить более качественный свет, то производитель идет по такому пути. Поэтому мировые лидеры в ЭПРА и наработали решения при которых пульсация менее 0,1% - и соответсвенно это же требование будет применяться и к светильникам на СИД.