Энергосервисный контракт по переосвещению города

[nordsen]

Здравствуйте.
В моем городе тоже рассматривают подобную вещь. Подскажите пож. Вы взяли цену 3,82 руб кВт, у нас учет электроэнергии идет по 2-х зонному тарифу, там днем тариф один, а ночью другой. Вы цифру 3,82 вывели как некую среднюю или не стали заморачиваться и взяли 1 тарифную ставку. Также тариф у нас зависит от напряжения сети ВН СН1 СН2 НН, там тоже тариф на электроэнергию меняется. Вы это тоже не учитывали?
Правильно ли я понял по поводу расчетов с заказчиком.
Вы взяли цену за базовый год и три года платите так, как будто у Вас нет экономии. При этом из бюджета деньги выделяются в качестве целевых расходов по фактически израсходованной электроэнергии, а остальную часть Вы платите как то отдельно?
Рассматривали ли Вы вариант светодиодов в принципе? Они получаются еще экономичней, но не оправданно дороже. То есть срок окупаемости будет больше.
Учитывали ли Вы как то увеличение тарифов на электроэнергию?
Спасибо.

[camii dobrii]

Сообщение от nordsen

Здравствуйте.
В моем городе тоже рассматривают подобную вещь. Подскажите пож. Вы взяли цену 3,82 руб кВт, у нас учет электроэнергии идет по 2-х зонному тарифу, там днем тариф один, а ночью другой. Вы цифру 3,82 вывели как некую среднюю или не стали заморачиваться и взяли 1 тарифную ставку. Также тариф у нас зависит от напряжения сети ВН СН1 СН2 НН, там тоже тариф на электроэнергию меняется. Вы это тоже не учитывали?
Правильно ли я понял по поводу расчетов с заказчиком.
Вы взяли цену за базовый год и три года платите так, как будто у Вас нет экономии. При этом из бюджета деньги выделяются в качестве целевых расходов по фактически израсходованной электроэнергии, а остальную часть Вы платите как то отдельно?
Рассматривали ли Вы вариант светодиодов в принципе? Они получаются еще экономичней, но не оправданно дороже. То есть срок окупаемости будет больше.
Учитывали ли Вы как то увеличение тарифов на электроэнергию?
Спасибо.

1) Светильники светят ночью, поэтому тариф нужно брать ночной. Ну или посчитайте часы работы светильников и в процентном соотношении расчитаете стоимость.

2) Светильники питаются от низкого переменного напряжения 220/380

3) Светодиоды не получаются экономичнее... Натриевые лампы имеют световую отдачу до 160 лм/Вт. Светодиоды около 140 лм/Вт.


PS Схема расчётов красивая =)) Деньги вперёд, а дальше сами как хотите =)). Вот это понятная мне схема... А то я думал что шредер благотворительностью занялся.

[nordsen]

Сообщение от Самый добрый

2) Светильники питаются от низкого переменного напряжения 220/380

Ну да, так и есть, только нам в акте пишут примерно следующее Электроэнергия 1-ая ценовая категория НН от 4001 до 4500 кВт/ч
кол-во 70 кВт тариф 4,239928 сумма 296,79
Электроэнергия 1-ая ценовая категория СН2 от 4001 до 4500 кВт/ч
кол-во 307 кВт тариф 3,149268 сумма 966,83

И получается, что тариф для светильников сидящих на НН поболее.

По поводу расчетов реально не догоняю . Как платят поставщику?

[Аня]

Здравствуйте,
1) у меня есть такой вопрос по тех. документации:
При замене РКУ 250 на ЖКУ 150 (например), этот вид работ относится к текущему ремонту или все же реконструкции или кап.ремонту?
Если текущая эксплуатация- то все ок- просто вносятся изменения в исполнительную схему сетей наружного освещения города, а если реконструкция или кап.ремонт??? То необходимо (по градостроительному кодексу и ПТЭЭП) разработка проектной документации, а это еще приличная сумма ( в моем случаи пару миллионов, так как переоснащается целый город)? Как вы решили это вопрос ?
Натолкнула меня на эту мысль " Указания по эксплуатации установок наружного освещения городов, поселков и сельских населенных пунктов" №120 от 12 мая 1988 г. раздел IV Текущий ремонт", где написано, что если мы единовременно заменяем более 20 % светильников - это ка.ремонт уже.
Очень волнует этот вопрос.
2)Еще вопрос финансовый :
Сумма энергосервисного контракта определяется как произведение потребления энергоресурса (в нашем случаи кВт*ч) на тариф (в руб. за кВт*ч) на момент заключения контракта и на срок заключения энергосервисного контракта. И ВСЕ! Это максимальная (!) цена контакта, получается , что рост тарифа за ЭЭ каждый год отнимает у энергосервисной компании прибыль? Так ли это? как вы решили этот вопрос?
3) Я столкнулась еще с одной проблемой, так как максимальная сумма контракта складывается в том числе из значения потребления за полный предыдущий год в (кВт*ч), а потребление в свою очередь складывается из установленной мощности (кВт) и времени эксплуатации осветительной установки (ч). То если администрация города недобросовестно эксплуатировали осветительную установку (выключали на ночь, позднее включали вечером и раньше отключали утром, вместо 9 часов горения установка работала 4 часа), потребление за предыдущий год в значительной степени меньше положенного ( например должно быть 850 000 кВт*ч, а по факту получается 280 000 кВт*ч). В таком случаи энергосервисный контракт изначально невыгоден и не реализуем. Сталкивались ли вы с такой проблемой? Ка решали?
4) Кто эксплуатирует осветительную установку ? Делится ли эксплуатация на обслуживание светильников отдельно и опоры, кронштейнов, линии, учета и системы управления?
Я же так понимаю, что пока не закончится контракт балансодержателем оборудования (светильников) является энергосервисная компания?
Или если вы передаете на баланс администрации города, то как вы несете ответственность за поставленное оборудование и его правильную эксплуатацию? От этого же зависит Ваша прибыль?
...Ну вроде пока все ))))) Наболело )))) Прорвало)))

[nordsen]

Сообщение от Аня

3) Я столкнулась еще с одной проблемой, так как максимальная сумма контракта складывается в том числе из значения потребления за полный предыдущий год в (кВт*ч), а потребление в свою очередь складывается из установленной мощности (кВт) и времени эксплуатации осветительной установки (ч). То если администрация города недобросовестно эксплуатировали осветительную установку (выключали на ночь, позднее включали вечером и раньше отключали утром, вместо 9 часов горения установка работала 4 часа), потребление за предыдущий год в значительной степени меньше положенного ( например должно быть 850 000 кВт*ч, а по факту получается 280 000 кВт*ч). В таком случаи энергосервисный контракт изначально невыгоден и не реализуем. Сталкивались ли вы с такой проблемой? Ка решали?

А у нас вообще на лето с 1-00 до 5-00 выключают, плюс еще ограничение 70%. Тут можно посчитать по фактической мощности. У Вас же есть общее кол-во фонарей. Посчитайте и сравните, что дает администрация.

Сообщение от Аня

4) Кто эксплуатирует осветительную установку ? Делится ли эксплуатация на обслуживание светильников отдельно и опоры, кронштейнов, линии, учета и системы управления?
...Ну вроде пока все ))))) Наболело )))) Прорвало)))

Здесь по моему однозначно придется делить. Они то только светильники поставили.

[camii dobrii]

Сообщение от Аня

Здравствуйте,
1) у меня есть такой вопрос по тех. документации:
При замене РКУ 250 на ЖКУ 150 (например), этот вид работ относится к текущему ремонту или все же реконструкции или кап.ремонту?
Если текущая эксплуатация- то все ок- просто вносятся изменения в исполнительную схему сетей наружного освещения города, а если реконструкция или кап.ремонт??? То необходимо (по градостроительному кодексу и ПТЭЭП) разработка проектной документации, а это еще приличная сумма ( в моем случаи пару миллионов, так как переоснащается целый город)? Как вы решили это вопрос ?
Натолкнула меня на эту мысль " Указания по эксплуатации установок наружного освещения городов, поселков и сельских населенных пунктов" №120 от 12 мая 1988 г. раздел IV Текущий ремонт", где написано, что если мы единовременно заменяем более 20 % светильников - это ка.ремонт уже.
Очень волнует этот вопрос.
2)Еще вопрос финансовый :
Сумма энергосервисного контракта определяется как произведение потребления энергоресурса (в нашем случаи кВт*ч) на тариф (в руб. за кВт*ч) на момент заключения контракта и на срок заключения энергосервисного контракта. И ВСЕ! Это максимальная (!) цена контакта, получается , что рост тарифа за ЭЭ каждый год отнимает у энергосервисной компании прибыль? Так ли это? как вы решили этот вопрос?
3) Я столкнулась еще с одной проблемой, так как максимальная сумма контракта складывается в том числе из значения потребления за полный предыдущий год в (кВт*ч), а потребление в свою очередь складывается из установленной мощности (кВт) и времени эксплуатации осветительной установки (ч). То если администрация города недобросовестно эксплуатировали осветительную установку (выключали на ночь, позднее включали вечером и раньше отключали утром, вместо 9 часов горения установка работала 4 часа), потребление за предыдущий год в значительной степени меньше положенного ( например должно быть 850 000 кВт*ч, а по факту получается 280 000 кВт*ч). В таком случаи энергосервисный контракт изначально невыгоден и не реализуем. Сталкивались ли вы с такой проблемой? Ка решали?
4) Кто эксплуатирует осветительную установку ? Делится ли эксплуатация на обслуживание светильников отдельно и опоры, кронштейнов, линии, учета и системы управления?
Я же так понимаю, что пока не закончится контракт балансодержателем оборудования (светильников) является энергосервисная компания?
Или если вы передаете на баланс администрации города, то как вы несете ответственность за поставленное оборудование и его правильную эксплуатацию? От этого же зависит Ваша прибыль?
...Ну вроде пока все ))))) Наболело )))) Прорвало)))

Всё ниже сказанное - мое мнение и взгляд на товарноденежные отношения:

1) Скорее к реконструкции. Вы должны верно выбрать светильник и обеспечить требуемые уровни освещенности. В идеале - проект. А так, см. ниже...

2/3/4) В нашей стране - как договоришься так и будет. Нужно самому посчитать сколько денег хочется, прибавить к этому 10-15%, и давать на согласование. Это я аккуратно написал. Эти 10-15% потому можно "скинуть".

И главное, не надо отбирать хлеб у эксплуатационных организаций. Они всё равно лучше Вас в этом разбираются и если им нагадить, потом сами не отмоетесь.

[Аня]

Сообщение от Самый добрый

1) Скорее к реконструкции. Вы должны верно выбрать светильник и обеспечить требуемые уровни освещенности. В идеале - проект. А так, см. ниже...

Т.е. к моим кап. затратам на оборудование и монтаж добавляется еще и проект , и мой срок окупаемости стремятся к сроку службы оборудования? это становится менее рентабельно

Сообщение от Самый добрый

2/3/4) В нашей стране - как договоришься так и будет. Нужно самому посчитать сколько денег хочется, прибавить к этому 10-15%, и давать на согласование. Это я аккуратно написал. Эти 10-15% потому можно "скинуть".

Боюсь что закон говорит мне о другом №94-ФЗ от 21 июля 2005 года
"О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ,
ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД" ст. 56.1 п 3 " Начальная (максимальная) цена контракта (цена лота) на энергосервис определяется с учетом фактических расходов, понесенных заказчиком по контрактам на поставки соответствующих видов энергетических ресурсов за прошлый год, и не может превышать указанные расходы с учетом особенностей, установленных Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 17 настоящей статьи."
То есть фактические расходы... а как быть если фактические расходы заведомо меньше тех, которые понесет энергосервисная компания при нормальной эксплуатации установки? Получается , что энергосервис в данной ситуации априори не рентабелен. Вот я и интересуюсь у людей, которые это реализовали.

Сообщение от Самый добрый

И главное, не надо отбирать хлеб у эксплуатационных организаций. Они всё равно лучше Вас в этом разбираются и если им нагадить, потом сами не отмоетесь.

Хлеб мне их более чем не нужен, но как осуществлять контроль за правильностью эксплуатации? Если от этого напрямую зависит твоя прибыль?

[camii dobrii]

Сообщение от Аня

...

Суровость наших законов компенсируется их неисполнением =0)...

Поэтому выделю жирным:

"Как договоритесь"

[camii dobrii]

Сообщение от nordsen

И получается, что тариф для светильников сидящих на НН поболее.

По поводу расчетов реально не догоняю . Как платят поставщику?

Это логично.

Потому что высокую превращают в низкую с потерями. Плюс потери на проводниках, плюс потери на реактивную составляющую...

Поэтому оно и дороже.

По поводу расчётов, схема выглядит следующим образом.

Поставщик продает светильники за деньги энергосервисной компании, энергосервисная компания берет кредит (под гос. гарантии) и платит деньги поставщику.

Потом в течении n лет энергосервисная компания выбивает бабло с государства и несёт в банк. После выплаты кредита энергосервисная получает b лет прибыль.

Ну или не всё бабло выбитое с государства несёт в банк, тогда прибыль с первого месяца.