Приборы для светотехника FAQ

[Mamser]

Как производитель [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] буду держать ответ.
Отваливающееся молочное стёклышко - не буду скрывать, бывает. Оно вклеено, соответственно, при ударах-падениях может банально отклеиться. Внутренние светофильтры вклеены более суровым образом при помощи термоклея. Как бороться? Мы, со своей стороны пытаемся решить эту проблему, отлаживая технологию и подбором материалов. Вроде, ФГ-01 выпуска 2012 и второй половины 2011 года с этой проблемой не попадались навскидку. Да и вообще не так много таких поломок было. Кстати, все поломки, в которых мы видим нашу вину, мы устраняем бесплатно (даже после окончания гарантии). Но, чтобы к нам прибор не гонять на ремонт, можете вклеить это стёклышко самостоятельно. Мы сейчас используем Super Glue Glass (стекло).
По поводу мешающей плёнки на дисплее "[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]" сами очень часто пребываем в большом удивлении, когда к нам приходят приборы на вторичную поверку, у которых клиент не снимает защитную транспортную плёнку с окна дисплея по несколько лет! Дело, конечно, хозяйское, но, интересно, они с экрана нового телевизора или монитора тоже рекламные наклейки не отлепляют и через них смотрят? ;-) С отклееной плёнкой окно дисплея полностью прозрачное и дисплей отлично читается.
Была ещё ОЧЕНЬ большая беда с облезающей покраской ппервых партий приборов. Причём, зараззза, облезать начинала не сразу, а через значительное время. В результате, мы успели распродать первые партии прибора в 2009, 2010 году с этой проблемой. Сейчас проблема решена. Но мы бесплатно заменяем облезающие корпуса у всех этих люксметров.
По размерам Эколайта, честно говоря, не понял в чём проблема.

[cvi]

Mamser, когда появится ваш совместный с Тензором (г. Черновцы) люксметр-яркомер-пульсметр?

[Mamser]

Вот ведь земля слухами полнится - откуда знаете про наши планы с Черновцами? Или мы знакомы?
По совместному с Черновцами прибору (точнее, даже линейки приборов) только на прошлой неделе получили от них всю оптическую часть для сборки и испытаний образца (прототипа) люксметра-пульсметра-яркомера. На этой неделе должны прикрутить механику-электронику и начнём внутренние испытания. До конца года, надеюсь, долижем доработки-редизайн и постараемся выйти на госиспытания.

[cvi]

Сообщение от Mamser

Вот ведь земля слухами полнится - откуда знаете про наши планы с Черновцами? Или мы знакомы?

Нет, мы, к сожалению, не знакомы.
Мы полгода вели переписку с Черновцами, хотели у них люксметр-яркомер с расширенными диапазонами заказать.
Потом, в прошлом году (октябрь) на конференции в Ялте представитель "Тензора" (Черновцы) делал доклад о новом приборе, люксметр-яркомер-пульсметр, причем с нужными нам диапазонами.

Сообщение от Mamser

По совместному с Черновцами прибору (точнее, даже линейки приборов) только на прошлой неделе получили от них всю оптическую часть для сборки и испытаний образца (прототипа) люксметра-пульсметра-яркомера. На этой неделе должны прикрутить механику-электронику и начнём внутренние испытания. До конца года, надеюсь, долижем доработки-редизайн и постараемся выйти на госиспытания.

Я обрадовался, вот думаю, заказной прибор будет теперь серийным... в реестр внесут. Но по ходу пока тишина... И что-то мне подсказывает, что диапазоны будут стандартными...
Может поделитесь, какие у вас успехи в этом направлении? Чего ожидать можно?

[DmitriyZ]

Сообщение от Mamser

По поводу мешающей плёнки на дисплее "[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]" сами очень часто пребываем в большом удивлении, когда к нам приходят приборы на вторичную поверку, у которых клиент не снимает защитную транспортную плёнку с окна дисплея по несколько лет! Дело, конечно, хозяйское, но, интересно, они с экрана нового телевизора или монитора тоже рекламные наклейки не отлепляют и через них смотрят? ;-) С отклееной плёнкой окно дисплея полностью прозрачное и дисплей отлично читается.

Завтра вышлю фотографии. Плёнка отклеена.
А по поводу замутов с поверкой?!
Это надо же больше месяца ждать отгрузки люксметра у которого поверка была 10 ноября (3,5 месяца с момента отправки). Переписка по этому поводу:

Прибор действительно был изготовлен и поверен в ноябре, но позже перед отправкой проходил выборочное тестирование, результаты которого нас не вполне удовлетворили, и был отправлен на доработку. Отсюда и некоторое несоответствие в датах.
Начальник отдела снабжения и поверок

Это очень любопытно! А почему тогда он не прошёл поверку после доработки?

Очень некрасиво получается...

Если паспорт, как производитель прибора, мы выписываем самостоятельно, то свидетельство о поверке выписывается аккредитованной организацией и обходится нам от 4 до 7 тыс.
руб. Поэтому поверять прибор через 2 мес. мы не имеем возможности. А новый паспорт для того, чтобы не уменьшать потребителю фактический срок гарантии.

Прибор поверяется при любом вмешательстве в работу устройства. Нет гарантии, что после Ваших исправлений, всё стало лучше. К тому же менеджер сообщил, что прибор в течение 45 дней изготавливается.
С Ваших слов, мне выслали ремонтированный прибор. Как говорится, всё лучшее клиентам.

Я для себя вывод конечно сделал, и поверку буду проводить в других лабораториях и приобретать другие СИ, но:
1. Почему не выслать прибор, который нормально прошёл дополнительное тестирование? При том, что это было бы явно быстрее, т.к. не пришлось бы тратить время на "доработку".
2. Если для Вас норма отправлять люксметры, после ожидания их производства, с поверкой, сделанной месяца 3-4 назад, то почему бы не высылать тогда вообще без поверки или истекающей, например через месяц?
3. Что за результаты Вас не удовлетворили и что за доработки были сделаны?

[Mamser]

То DmitriyZ
По пунктам:
1) Транспортная плёнка на дисплее БОИ-01. Сделал свои фото с наклеенной и снятой транспортной плёнкой. Больше плёнок на дисплее и его окне нет. С интересом посмотрю Ваши фото мутного экрана БОИ-01.
2) По переписке с нашими менеджерами.
Не понял про ноябрь какого года речь? Если этого, то он ещё не окончился. 3,5 месяца, чтобы у нас прибор лежал в ремонте - очень странно. Были пару-тройку штук, которые 2-3 недели лежали, когда клиент сообщил что-то типа "иногда, вроде как, не включился, но потом, вроде нормально". В результате, возимся с ним подолгу и пытаемся найти причину. Кроме того, если перебирали фотоголовку, то обязательно везём её на калибровку. Обычно раз в две недели катаемся с кучкой новых и вторичных приборов на поверку-калибровку. Так что про 3,5 месяца нонсенс какой-то, либо где-то ещё застрял.
Поскольку в "Эколайтах" весь люксметр реализован в ФГ-01, то и поверять можно только ФГ. Ну, это если ЦСМ не упрётся. Так что, если Вам чинили пульт или заменяли кабель, то с калибровками ФГ-01 ничего не случится. А вот если пришлось перебирать фотоголовку, то, как уже говорил, мы обязательно её возим на калибровку (бесплатно для клиента).
Про сроки изготовления - да, есть у нас такая проблема, в основном, чисто организационная. Надеемся решить в новом году.
Более подробно на Ваши вопросы конкретно по Вашему прибору смогу ответить, если сообщите номер фотоголовки или БОИ - у меня вся история по ним ведётся.

Ну а насчёт предпочтений и выводов - на вкус и цвет, как говорится, все фломастеры разные. Могу только пожелать Вам успехов.
Ну а мы активно продолжим работать над выпускаемыми приборами и новыми разработками и у нас в планах намечено достаточно много интересного...

[DmitriyZ]

Да какие сроки изготовления!?

Вы мне про Ерёму а я Вам про Емелю. Абсолютно не интересуют Ваши организационные вопросы.

Мы не отправляли Вам на ремонт.
Дата выставления счёта 20 января 2012 года. Заказ был отправлен 20 февраля 2012 года. Проверка была сделана 10 ноября 2011г. При том, что я по умолчанию считаю, если прибор изготавливается, как нам и заявляют, то дата поверки должна быть свежайшая (в период между оплатой заказа и его отгрузкой).

Исходя из Ваших сообщений:
1. Вы отправили мне люксметр после мелкого ремонта.
При этом Вы не захотели отправить люксметр, который прошёл нормально поверку. (Всё лучшее - клиентам.)
2. В лаборатории для поверки Ваши люксметры оказываются раньше, чем Вы их успеваете проверить после изготовления (очень странно).
3. При неисправно работающем проводе, лаборатории удаётся его поверить (!!!).
4. Свидетельство о поверке выдаётся на фотоголовку ФГ-01 "Эколайт" и блок отображения информации БОИ-01, с указанием заводских номеров как БОИ так и ФГ.
Т.е. 10 ноября 2012г. при проверке прибор был в абсолютно исправном состоянии, и...

... всё это похоже на такую маленькую аферу. Когда умышленно сокращают время до первой поверки. Ведь стоимость поверки выходит как люксметр Testo.

И если по email мне перестали отвечать, то здесь всё-таки форум, ответить придётся.

Мы тоже не сразу заметили защитную плёнку. Но отклеив её ситуация поменялась ровно на половину. Читаемость стала лучше. Но шкалу видно плохо.
Фотография с плёнкой, превью:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Фотография без плёнки, превью:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Mamser]

Здравствуйте ещё раз!
Выдохнул, зажмурил глаза, набрался смелости и ответил суровому DmitriyZ! ;-)
1) По срокам поверки согласен - должна быть свежайшая, спору нет. Причину, почему поверка от ноября при поставке в феврале сказать не могу - есть подозрение, что косяк наших "логистов", которые потеряли на складе свежий прибор с поверкой, а потом его нашли и втихую отправили клиентам, потому как за такое у нас положен штраф. Наверное, отсюда же и какая-то невнятная переписка со стороны наших сотрудников, напоминающая отмазки как раз для такого случая. Особенно странно, что как раз в указанное Вами время были приличные задержки с поставками приборов и всё рассылалось клиентам сразу после поверки. Надавал бы всем виновным затрещин, но от Вас нет никаких данных по номеру прибора и названию организации, чтобы затрещины были подкреплены документально. Если вышлете - буду благодарен за помощь в обеспечении порядка с отгрузками.
2) По поверке - основные Ваши выводы сделаны по фразам в отписках от наших менеджеров (откуда ж ещё, собственно). Некачественный кабель, недоделки - вообще нонсенс в ответах от производителя, согласитесь. Поможете - разберёмся. Нет - тоже разберёмся, но будет больше базара. По тому, что раньше - пульт или фотоголовка отвечу, что фотоголовка. Простая причина - все функции люксметра реализованы в фотоголовке и всё равно с каким пультом её использовать. Она выдаёт уже результаты измерений. Соответственно, с каким пультом её использоввать тоже всё равно. Более того при калибровке фотоголовка вообще подключена к ноутбуку, с которого в неё прошиваются калибровочные данные от образцового источника. Но, при поверке, проверяется работа и со и штатным пультом, чтобы комплект в связке был рабочим. Хотя, ещё раз повторяю, показания ФГ-01 от типа пульта никак не зависят.
Если бы, при утверждении типа измерителя, мы смогли бы внести фотоголовку, как самостоятельный прибор, то вообще её можно было бы поверять вообще отдельно от пульта.
Кстати, сейчас мы смогли добить внесение в Госреестр измерительной головки параметров микроклимата (температура, влажность, давление, скорость воздуха + куча индексов) "[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]" как раз как отдельного измерителя. При подтверждениии типа для фотоголовки [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] через год-два сделаем то же самое.
Наезд про афёры оставлю без комментариев. Тем не менее, если обратитесь со своими замечаниями-проблемами поможем, как всегда поступаем с нашими косяками, бесплатно (кроме поверки - не мы её делаем).
По стоимости поверки - это общая цена для всех ПОВЕРЕННЫХ люксметров! Тут мы вообще не зарабатываем, кроме небольшой скидки за "опт". То есть стоимость ПОВЕРЕННОГО люксметра TESTO не может быть меньше стоимости поверки. Либо поверка "левая".
По плёнке не знаю в чём причина, проще заменить. Можете либо нам прислать прибор на переклейку, либо мы Вам вышлем новую лицевую панель для самостоятельной переклейки, там ничего сложного нет, на гарантию (при соблюдении аккураности) никак не повлияет.

[DmitriyZ]

Счёт на оплату №40/12 от 20.01.2012. Товарная накладная и счет-фактура с №96 от 13.02.2012г.

Номер прибора 00197-11, ФГ-01 №00495-11.

Поскольку в "Эколайтах" весь люксметр реализован в ФГ-01, то и поверять можно только ФГ. Ну, это если ЦСМ не упрётся. Так что, если Вам чинили пульт или заменяли кабель, то с калибровками ФГ-01 ничего не случится. А вот если пришлось перебирать фотоголовку, то, как уже говорил, мы обязательно её возим на калибровку (бесплатно для клиента).

2) По поверке - основные Ваши выводы сделаны по фразам в отписках от наших менеджеров (откуда ж ещё, собственно). Некачественный кабель, недоделки - вообще нонсенс в ответах от производителя, согласитесь.

Одно другому противоречит?

По тому, что раньше - пульт или фотоголовка отвечу, что фотоголовка. Простая причина - все функции люксметра реализованы в фотоголовке и всё равно с каким пультом её использовать. Она выдаёт уже результаты измерений. Соответственно, с каким пультом её использоввать тоже всё равно. Более того при калибровке фотоголовка вообще подключена к ноутбуку, с которого в неё прошиваются калибровочные данные от образцового источника. Но, при поверке, проверяется работа и со и штатным пультом, чтобы комплект в связке был рабочим. Хотя, ещё раз повторяю, показания ФГ-01 от типа пульта никак не зависят.

Опять Вы что-то не то говорите. Поверяется средство измерений люксметр-яркомер-пульсметр "ЭКОЛАЙТ" (мод.01). В него входит (фотоголовка ФГ-01 "Эколайт" и блок отображения информации БОИ-01").
Фотоголовка может поверяться отдельно, возможно. Но фотоголовка это не СИ, я так понимаю, и в реестре не значится.

По стоимости поверки - это общая цена для всех ПОВЕРЕННЫХ люксметров! Тут мы вообще не зарабатываем, кроме небольшой скидки за "опт". То есть стоимость ПОВЕРЕННОГО люксметра TESTO не может быть меньше стоимости поверки.

Действительно, тут я ошибся.
Стоимость поверки 7500руб.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
+ экономия доставки в одну сторону. 9000р против 11600... ну не велика разница, зато будет 2 люксметра.

По плёнке не знаю в чём причина, проще заменить. Можете либо нам прислать прибор на переклейку, либо мы Вам вышлем новую лицевую панель для самостоятельной переклейки, там ничего сложного нет, на гарантию (при соблюдении аккураности) никак не повлияет.

На гарантию повлияет срыв пломбы на задней крышке... ну и собственно после поверки пломба подтверждает, что в аппарате не химичили (не "подкручивали" люксы)))).

Наезд про афёры оставлю без комментариев. Тем не менее, если обратитесь со своими замечаниями-проблемами поможем, как всегда поступаем с нашими косяками, бесплатно (кроме поверки - не мы её делаем).

Причину, почему поверка от ноября при поставке в феврале сказать не могу - есть подозрение, что косяк наших "логистов", которые потеряли на складе свежий прибор с поверкой, а потом его нашли и втихую отправили клиентам, потому как за такое у нас положен штраф.

Отлично. Вы нам предоставили новый прибор со старой проверкой. И после этого Вы не отвечаете за Ваш же косяк, который признаёте. Супер. Клиент Вам доказывает его. Вы штрафуете сотрудника, хотя клиента не волнуют внутренние и организационные моменты. Но с клиентом вопрос по поверке не будет решаться.
По доработкам тоже здорово... решайте наши недоработки за свои деньги(расходы по отправке) или время.

Покупайте приборы эколайт, будут Вам и "свежие" поверки и всякие заморочки и замуты. Как говорится любой каприз за Ваши деньги!

[Mamser]

Спасибо за информацию по счёту и номеру прибора. Завтра-послезавтра разберёмся в чём была причина косяков этой поставки.
Далее:
1) Противоречий не вижу. ФГ-01, по сути своей, законченый измерительный прибор, все метрологические характеристики зависят только от неё и её калибровок. Соответственно, если с ФГ проблем не было и в её конструкцию, прошивку, калибровки не вмешивались, то метрологические характеристики останутся прежними. Т.е. неисправность кабеля или пульта на метрологические характеристики ФГ-01 не повлияют. Комментиовать же несуразности в отписках смысла нет.
2) Да, в ГосРеестр пока внесены Эколайты в жесткой связке с пультами - так сложилось, что не удалось на тот момент отстоять возможность внесения ФГ-01 отдельно. Внесли в жёсткой связке. Сейчас появился опыт по внесению в ГосРеестр измерительных головок как самостоятельного прибора. Так мы уже внесли измеритель микроклимата "Экотерма". Так же сделаем через год-два с "экоЛайтами" при переутверждении типа.
3) Ну вот вынуждаете меня, к сожалению, обсуждать "чужие" приборы, что имхо, неэтично. Но по TESTO 540 некоторые уточнение. Это ТОЛЬКО люксметр! Есть люксметры с поверкой и подешевле, тот же ТКА-Люкс. "Эколайт" - это люксметр-пульсметр-яркомер! Cоответственно и поверка у него идёт дороже (за 3 параметра), чем у просто люксметра (1 параметр). Кроме того, у TESTO 540 - диапазон измерений Уже. Ещё были, вроде, какие-то проблемы с диапазоном ниже 50 Лк, но это надо смотреть его официальные характеристики, т.е. там, где не написано, что диапазон измерений (!!!) от 0 Лк (из серии "0 промиле").
4) Замена лицевой панели "Эколайта" проводится без вскрытия корпуса прибора. Надо чем-то тоненьким подцепить наклеенную панель с краю и спокойно её отклеить - там клей совсем не злой. Новую панель надо отклеить от основы и так же аккуратно вклеить на место старой. Но, в любом случае это мы можем сделать бесплатно, раз наш косяк.
"Люксы подкрутить" в "Эколайте" просто так никак не удастся - у нас все "крутилки" программные и калибруем мы ФГ-01 от компьютера. Также мы разослали программу "для подкручивания Люксов" с кабелем подключения ФГ-01 к компу всем заинтересованным ЦСМ.
5) Я Вам сказал, что за наш косяк мы готовы ответить перед клиентом. Наши внутренние разборки действительно наше дело. Если направите через нас на поверку, то сделаем на неё скидку, пропорционально просроченному сроку первичной поверки. По-моему, это разумно.

Далее вижу неконструктивные эмоции, переходящие уже в троллинг. С нашей стороны, считаю, есть предложение нормального разруливания ситуации.