Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.12.2008, 19:52   #1
Нильс
Новичок
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
Нильс нет репутации
По умолчанию Ответ: Дистанционное управление освещением

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
ТЕМНИТЕЛЬ - СУПЕР!!!
Надо открыть новую рубрику "светотехнические жаргоны"
такая штука отчасти уже присутствует вот здесь.... немного по-другому, но похоже....
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Нильс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 22:44   #2
serGray
Профи
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 53
Вес репутации: 81
serGray Свой человек в светотехникеserGray Свой человек в светотехникеserGray Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Дистанционное управление освещением

to незарегистрированый.

Вообще галогенки это не просто родственники лампы накаливания а ее дети. Тесть все тоже самое только есть еще хлор (правда немного) благодаря которому можно значительно поднять температуры нити накаливания а следовательно повысить КПД, цветовую температуру. А проблема с прогревом нити и увеличенным первоначальным током связанна с тем, что сопротивление (у металлов) повышается с повышением температуры следовательно чем выше рабочая температура нити тем больше первоначальный ток к номинальному следовательно это больше проявляется для галогенок и меньше для ламп накаливания. Этот переходной процесс происходит очень быстро по этому это не является проблемой для проводки и аппаратуры но может, правда не всегд,а представлять угрозу для электронных устройств в том числе и для димеров (те которые электронные, для реостатов это не важно).
ЭПРА это условное название совершено разных устройств от простейших которые ни как положительно на лампу не влияют а лишь избавляют от электромагнитного дросселя до сложных современных устройств которые представляют собой генератор и управляющее устройство, которое обеспечивает нужную ВАХ. Первые действительно искажают качество сетивого напряжения внося не нужные гармоники вредя себе подобным и другим электроприемникам. Вторые в нормальном состоянии проявляют себя как активная нагрузка.
Индуктивная нагрузка представляет проблему в двух вариантах. При размыкании возникает большая индуктивная ЭДС в результате из-за возникающей дуги происходит повышенный электрическая эрозия контактов что снижает количество размыканий. Либо вообще контакты не могут вообще разорвать цепи.
__________________
Знание основных принципов часто компенсирует не знания отдельных фактов.
serGray вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 18:27   #3
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 646
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Дистанционное управление освещением

Хочу дополнить ответ serGray насчет галогенок.
Галогениды (те же йод, хлор, бром, чаще их соединения) в галогенках не просто для повышения температуры тела накала и, следовательно, высокой световой отдачи.
Цитирую гуру Айзенберга Ю.Б.: "Принцип действия ГЛН заключается в образовании на стенке колбы летучих соединений — галогенидов вольфрама, которые испаряются со стенки, разлагаются на теле накала и возвращают ему, таким образом, испарившиеся атомы вольфрама."
Этим я хочу подчеркнуть то, что при уменьшении рабочего тока на лампе вольфрамо-галогеновый цикл происходить не будет (т.к. он требует четко определенные температуры (см. Айзенберг Ю.Б., 2007, раздел 3.2.3), а следовательно вам придется очень часто менять ИС.
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 18:50   #4
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Дистанционное управление освещением

Цитата:
Сообщение от Bomzh Посмотреть сообщение
Хочу дополнить ответ serGray насчет галогенок.
Галогениды (те же йод, хлор, бром, чаще их соединения) в галогенках не просто для повышения температуры тела накала и, следовательно, высокой световой отдачи.
Цитирую гуру Айзенберга Ю.Б.: "Принцип действия ГЛН заключается в образовании на стенке колбы летучих соединений — галогенидов вольфрама, которые испаряются со стенки, разлагаются на теле накала и возвращают ему, таким образом, испарившиеся атомы вольфрама."
Этим я хочу подчеркнуть то, что при уменьшении рабочего тока на лампе вольфрамо-галогеновый цикл происходить не будет (т.к. он требует четко определенные температуры (см. Айзенберг Ю.Б., 2007, раздел 3.2.3), а следовательно вам придется очень часто менять ИС.
Эх... Все больше я убеждаюсь что пора писать FAQ. Я про это уже писал, поломали с Петром много копий. Был звонок Елисееву... Результат:
Существуют диммируемые ГЛН и спец трансформаторы для их диммирования при этом сохраняется срок службы.

И цикл происходить не будет не из-за снижения тока а из-за отклонения температуры от необходимой. Вблизи стенки она должна быть 500-600 вблизи спирали 700-900 насколько помню...

И не забывайте что при "повышении светоотдачи" мы уползем левым крылом в УФ область и придется что то выдумывать с фильтрами что в свою очередь сделает лампы дорогими и опять обрежет нам видимую область т.к. уф фильтров без обрезки видимой области нет.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 20:15   #5
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 646
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Дистанционное управление освещением

Снимаю шапку... Моя осведомленность оставляет желать лучшего . Раньше о таких трансформаторах слышать не приходилось..
Но хочу оправдаться - я в скобках указывал влияние снижения тока на температуру.
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 23:23   #6
serGray
Профи
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 53
Вес репутации: 81
serGray Свой человек в светотехникеserGray Свой человек в светотехникеserGray Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Дистанционное управление освещением

Цитата:
Сообщение от Bomzh Посмотреть сообщение
Хочу дополнить ответ serGray насчет галогенок.
- хорошо что хоть так назвал - дополнить а ниже разнес в пух и прах.
Цитата:
Сообщение от Bomzh Посмотреть сообщение
Цитирую гуру Айзенберга Ю.Б.: "Принцип действия ГЛН заключается в образовании на стенке колбы летучих соединений — галогенидов вольфрама, которые испаряются со стенки, разлагаются на теле накала и возвращают ему, таким образом, испарившиеся атомы вольфрама."
- и спорить не стану.

«Галогенид — соединение элемента с галогеном…» Википедия.
Т.е. ни йод ни хлор не являются галогенидом чтобы так именоваться они должны быть в соединении с кем то, в нашем случае с вольфрамом как самым тугоплавким проводником.
Конечно вольфрам рекордсмен среди металлов но чтобы лампочка светилась по холодней с более качественной цветопередачей с большим световым потоком (в конечном итоге с более высоким КПД) нужно бы поднять температуру. Ага пробуем поднять – результат и без того не высокий срок эксплуатации испаряется вместе с вольфрамом нити и оседает на самом холодном в лампе месте – ее колбе и там и сидит. Мучались так долго умные люди но так ни чего не получалось.
И тут одной светлой голове приходит мысль использовать галогены (Галогены — химические элементы, относящиеся к главной подгруппе VII группы периодической системы Менделеева. – Википедия) в связи с подходящими физическими свойствами их соединений – галогенидов. При низкой температуре (конечно сравнительно) они образуют летучее соединения с вольфрамом и летают себе приспокойненко в колбе пока не попадут на нить где атом вольфрама и попадает назад к своим братьям атомам где и сидит пока не перегреется и улетит опять в путешествия. Мучаясь от жары он будет искать холодное местчко и через некоторое время найдет - на колбе и все опять по кругу встреча с галогеном совместный полет к малой родине и так далее.

Так что галогены нужны в галогенках (ГЛН) именно для повышения температуры нити накал и ни для чего большего в отличии от МГЛ где их роль также вспомогательная но более значимая. Если бы не было галогенов в колбе то лампа тоже бы горела но не долго, так как при той температуры нити которая есть в ГЛН вся нить испарилась бы в течении нескольких минут и все кирдык лампе.



Самый добрый.
«Существуют диммируемые ГЛН и спец трансформаторы для их диммирования» – если можно поподробней, если конечно не сложно.
__________________
Знание основных принципов часто компенсирует не знания отдельных фактов.

Последний раз редактировалось serGray; 13.12.2008 в 23:30.
serGray вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:15. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru