Статья о филаментных светодиодных лампах

[camiidobrii]

Сообщение от Smol

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Наслаждайтесь, скажите спасибо Алексею Васильеву!

Чем наслаждаться то?
Что то я не понял. Каталог ламп... Ну красивенькие. Ну есть филаменты.

В статье есть ряд неточностей, что нормально для любой статьи, но утверждение об эффективности такой схемы теплоотвода - меня озадачили...

Я решил разобраться поподробнее. По ощущениям - "гонево какое то", не может газ эффективно отводить тепло. Думаю найду время на этой неделе, подготовлюсь и отвечу.

[Smol]

Понимаете, эти лампы уже во многих морях и странах, уже есть весьма существенная патентная литература, дошло до того, что "Лисма"
собирается делать огромный выпуск, а у Вас развиваются сомнения в теплоотводе. Тут нужны не сомнения , четкая уверенность и понимание того, что можно, а чего нельзя. Как сделать светодиодный свет качественным и доступным. А пока мне предлагают 100Вт ные чудовища с весом около 3-4 кг и внушают, что алюминий дешевый.
Я уже писал:
КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА Filament AND Bulb AND LED and RETROFIT. Это не аргумент, конечно. Вечных и магнитных двигателей много больше. Но тут же в руки взять можно?
УЖЕ 274 ПАТЕНТА Все лежит в патентном ведомстве США. Пошлю Вам, пожалуй, патент 20140369036 LED LIGHT AND FILAMENT THEREOF.
А чем наслаждаться? Тем, что там за бугром, по-видимому, уже расцветает, а тут, к сожалению, только прокукарекали и не рассветает. А нужна наша российская светодиодная лампа и мне надоело много раз в год вытаскивать ЛН (40-60Вт) из моей настольной лампы с непечатными комментариями .
Алексей Васильев намекает, что там есть секрет в том, какой газ. Сможете разоблачить? Вот, в чем вопрос. Если Вам нужно чем то помочь и это возможно, скажите чем. Провести патентный поиск? Направьте, не поленюсь, или сами?

[Smol]

Теплопроводность гелия в 9 раз больше, чем аргона, да еще и текучесть...

[Gades]

Сообщение от Smol

Теплопроводность гелия в 9 раз больше, чем аргона, да еще и текучесть...

OMFG, текучесть-то тут при чём? Вы про то, что он пролезает в любые самые мелкие отверстия благодаря размеру молекулы? Да, это свойство используется при поиске микротечей в вакуумной технике. Для лампы это, скорее, минус - наполнение так и норовит из лампы убежать куда подальше - очень высокие требования к материалам конструкции и герметичности. Или Вы про сверхтекучесть жидкого гелия, как квантовой жидкости? Дык, вроде как, эти лампы никто до двух Кельвина замораживать не собирался...

По теплопроводности - тут тоже есть сомнения... Понятное дело, гелий используют, допустим, для охлаждения подложек при плазмохимическом травлении - другого более эффективного способа нет, да и откачивается гелий из системы со свистом ))) Но вот для охлаждения концентрированного тепловыделения светодиодов... У нержавеющей стали, которую я бы никогда не стал использовать в качестве теплоотвода вследствие её заведомой неэффективности, теплопроводность более 16 Вт/(м*К), а у гелия - 0,152 Вт/(м*К) - то есть в 105 раз ниже. Вот отсюда и сомнения...

[Smol]

Текучесть при том, что это увеличивает конвекцию. Ну, вот пусть Самый Добрый и разберется. Желание уже половина дела. Однако, факт множества филаментных ламп есть. Известно, что гелий в 9 раз более теплопроводен, чем аргон. А высокая текучесть гелия, как сказано, вызывает увеличенную конвекцию, на которую влияет даже фактор тяготение. А из запаянной колбы никуда он не денется. Пусть скажет свое слово Самый Добрый.

[Smol]

2015, Алексей Надёжин
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Thomson Filament — светодиодные лампы нового поколения.

Тогда их показывали лишь неизвестные китайские производители. Сейчас лампы на светодиодных нитях появились в ассортименте больших брендов. Компания Thomson предложила мне протестировать два типа ламп — 4-ваттную «свечку» с цоколем E14 и 6-ваттную лампу с цоколем Е27.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Томсон, конечно не Осрам, но еще не вечер...

[camiidobrii]

Кроме рекламной чуши и недостоверных источников я нашел не очень много информации.

Тем не менее:

1) Что же такое "филамент"?
Это почти обычный COB!
Берется стеклянная (!!!) пластина/палочка, на нее последовательно расставляются и монтируются светодиоды, после чего окунается в компаунд с растворенным в нем люминофором (да-да, так как не делают уже лет 5-10 нормальные производители светодиодов).
Такие "колбаски" имеют сравнительно небольшую мощность и как следствие терпимую деградацию даже без теплоотвода.

Недостатки такой конструкции очевидны, их можно написать на пол форума.
Зато технологично!

2) Декларируемая световая отдача 100-135 лм/Вт. Реальных протоколов и вразумительных подтверждений, обнаружить не удалось, однако на данном уровне развития светодиодной техники - я могу поверить в эти цифры.

3) Повторюсь о "производителях" подобных ламп:
Zhejiang Meka Electric Co и им подобные.
Производителей самих "ниток" мне пока не удалось найти. Было бы интересно изучить datasheet и запросить протоколы испытаний.
Например эдисон рапортует:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Но подробностей - 0 целых фиг десятых.

Нашел тайваниз с похожим продуктом
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Хотя и повторюсь - идейно эта шляпа крайне похожа на COB у которого вместо керамики использовали стекло.

Судя по инфе из даташитов - спад Фv при разогреве - составит примерно 20%. Еще примерно 10% оставим на стекле.
Отсюда световая отдача лампы 80-100 лм/Вт (что всё ещё очень прилично).

4) Декларируемый "китайский" срок службы - 15-25 т.ч., смело делим на 2 (в лучшем случае) и получаем дополнительное косвенное доказательство тому что с отводом тепла в данных изделиях - АЛЕС!

5) Умеет диммиться - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Несомненный плюс. Только непонятно как. (0-10, dali, PWM, или всё же привычным резюком?).

6) Мощность - китайские 8 Вт, более менее приличные производители пишут 6,5 Вт.
Думаю реальный придел где то 6 Вт.
Или аналог ЛН 60.
Маловасто.

7) Утверждается что монтируют они голубые и красные чипы одновременно. Догадываюсь зачем, но что за чудо люминофор при этом они могут использовать - затрудняюсь.
Скорее чипы только голубые.

8) Колба обычно стеклянная.
Думаю связано с необходимостью увеличить ИК прозрачность. Хотя фиг его знает, тут бабка на двое сказала.

Итог:
Плюсы:
"Хорошая" Тцв,
наличие полноценного драйвера,
приличная световая отдача,
неплохой Ra,
Оригинальная КСС (удачность КСС вызывает вопросы, разговоры про похожесть на КСС ЛН - не соответствуют действительности, и гораздо больше похожа на КЛЛ). Плоскость свечения у этой лампы развернута на 90 градусов относительно классической ЛН.)

Из минусов:
Низкий ресурс, прогнозирую быстрое "посинение" ниток в процессе эксплуатации, особенно при использовании в закрытых светильниках.
Вангую что китайцы додумаются проковырять дырки в колбе снизу и сверху чтобы лампа "продувалась".
Цена - выше чем брендовой светодиодной лампы.
(филипс сделал 8 Вт за 7,5 $).

[Alexvas]

Сообщение от Gades

OMFG, текучесть-то тут при чём? Вы про то, что он пролезает в любые самые мелкие отверстия благодаря размеру молекулы? Да, это свойство используется при поиске микротечей в вакуумной технике. Для лампы это, скорее, минус - наполнение так и норовит из лампы убежать куда подальше - очень высокие требования к материалам конструкции и герметичности. Или Вы про сверхтекучесть жидкого гелия, как квантовой жидкости? Дык, вроде как, эти лампы никто до двух Кельвина замораживать не собирался...

По теплопроводности - тут тоже есть сомнения... Понятное дело, гелий используют, допустим, для охлаждения подложек при плазмохимическом травлении - другого более эффективного способа нет, да и откачивается гелий из системы со свистом ))) Но вот для охлаждения концентрированного тепловыделения светодиодов... У нержавеющей стали, которую я бы никогда не стал использовать в качестве теплоотвода вследствие её заведомой неэффективности, теплопроводность более 16 Вт/(м*К), а у гелия - 0,152 Вт/(м*К) - то есть в 105 раз ниже. Вот отсюда и сомнения...

Стальной теплоотвод соприкасается со светодиодом на маленькой площадке, гелий же берет тепло по всей поверхности светодиода.

[Gades]

Сообщение от Alexvas

Стальной теплоотвод соприкасается со светодиодом на маленькой площадке, гелий же берет тепло по всей поверхности светодиода.

Если пренебречь толщиной кристалла, площадь будет отличаться всего в 2 раза. А теплопроводность - в 105.

[camiidobrii]

Сообщение от Smol

Понимаете, эти лампы уже во многих морях и странах, уже есть весьма существенная патентная литература, дошло до того, что "Лисма"
собирается делать огромный выпуск, а у Вас развиваются сомнения в теплоотводе. Тут нужны не сомнения , четкая уверенность и понимание того, что можно, а чего нельзя. Как сделать светодиодный свет качественным и доступным. А пока мне предлагают 100Вт ные чудовища с весом около 3-4 кг и внушают, что алюминий дешевый.
Я уже писал:
КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА Filament AND Bulb AND LED and RETROFIT. Это не аргумент, конечно. Вечных и магнитных двигателей много больше. Но тут же в руки взять можно?
УЖЕ 274 ПАТЕНТА Все лежит в патентном ведомстве США. Пошлю Вам, пожалуй, патент 20140369036 LED LIGHT AND FILAMENT THEREOF.
А чем наслаждаться? Тем, что там за бугром, по-видимому, уже расцветает, а тут, к сожалению, только прокукарекали и не рассветает. А нужна наша российская светодиодная лампа и мне надоело много раз в год вытаскивать ЛН (40-60Вт) из моей настольной лампы с непечатными комментариями .
Алексей Васильев намекает, что там есть секрет в том, какой газ. Сможете разоблачить? Вот, в чем вопрос. Если Вам нужно чем то помочь и это возможно, скажите чем. Провести патентный поиск? Направьте, не поленюсь, или сами?

Воу, воу, палехче...

Всё в кучу смели.

Я как бы имею специализацию по "источникам света и ПРА" и немного понимаю в особенностях конструирования, газах, химических процессах, температурных коэффициентах расширения, материаловедении и многом другом. Есть особенности.
В классическом лампостроении газы используют для "теплоизоляции". А для охлаждения используют металлы.
Возможно существуют газы которые хорошо отводят тепло, но тогда они должны отводить тепло и дальше - вплоть до внешней колбы.


1) Смотрите "все уже делают" - филипс, осрам, GE - делают? Нет? Тогда все остальные идут стройными рядами, ибо это крупнейшие производители источников.
2) Патентная литература. Патентов вообще много, особенно в США. И по делу, и без дела.
3) "100 Вт алюминиевые чудовища" - ок, это тут причём? Филаментом на сегодня не замените.
4) "Нужна российская светодиодная лампа" - ненужна.
Вон Вам светлана сделала, чего не покупаете? Видимо потому что соотношение цена/качество сильно хромает?
5) "40-60 вт горят", а мои галогенки 20-35 работают уже больше 5 лет. Может Вы не правильно их используете или покупаете какое то... не очень качественно оборудование?
Хотя тоже к делу не имеет никакого отношения.

PS Лисмовские филаментные лампы видел на выставке вживую. Купить готовые сборки и запихать их в стандартный bulb - производство угу...
Но упаковка красивая. Молодцы.

PPS Надо поготовится, а то аргументированно размазать Ваши розовые сопли не могу, а просто про ощущения рассказывать - как то не конструктивно.

[Smol]

Прочел с пристрастием:

1) филипс, осрам, GE - делают? Не делают. Проверено.
2) Патентная литература. Ничего не доказывает.
3) "100 Вт алюминиевые чудовища Филаментом не заменить..
4) "Нужна российская светодиодная лампа" Такая , как есть, не нужна.
5) Мои галогенки 20-35 работают уже больше 5 лет.*
6) Лисмовские филаментные - Не ихие ...jrfpsdftncz

*Поиск "галогенной лампы" в глубине веков привел к
United States Patent 3,983,513
DeCaro September 28, 1976
Можете возражать. Будет учтено.

Счет пока 6:1 в Вашу пользу. Тем не менее, болею за Вас.
Готовьтесь. Надо выяснить, чего стоят нитевые (filament)
лампы. Жду результат.