Светодиодный прожектор

[Gades]

Сообщение от киви ™

Зачем вы привели ГОСТ? Ещё и приложение ГЭ?

Потому как именно в этом нормативе и в конкретно этом приложении приведены утверждённые методика определения коэффициента пульсации, а также универсальная (!) формула определения Еср. При этом интегралу всё равно, синусоидальную форму имеет сигнал, или нет.

ну где , уважаемый Gades в госте сказано про осцилограмму выпрямителя для определения Кп?!!!! Зачем Вы (не Вы конкретно , а ядро этого форума) манипулируете? Если бы так просто можно проецировать Кп из синусоиды питания - зачем городить весь этот огород?

Нигде. И я никогда не предлагал использовать осциллограмму выпрямителя для определения Кп. Я утверждал (и утверждаю), что для оценки Кп, в первом приближении, можно использовать осциллограмму тока через светодиод, так как зависимость светового потока от тока практически линейная. (то есть разница будет в проценты, а не в разы).

Почему в справочнике радиофизика Кп мостового выпрямителя Кп=0.68 ,а у Вас он 100% ?

В справочнике радиофизика сказано всё абсолютно правильно. И Кп вычислен как раз по такой же формуле, как и приведена в вышеуказанном ГОСТе.
Вы чувствуете разницу между Кп напряжения на выходе моста и Кп тока в цепи при наличии неомической нагрузки, которой и является диод? Вот отсюда и разница )

Почему любое чётное число источников с разной цепочкой питания невозможно синхронизиовать ?а значит и пульсации будут - минимальны.
Зачем использовать "адовы пульсации" если проблема имеет элементарное решение в виде "сложения" пульсаций от 2-х источников ?

Крайне здравая идея, особенно, если одну цепочку диодов сдвинуть индуктивностью, а другую - конденсатором. Тогда и косинус неплохой оказаться может. Но коэффициент мощности в этом случае для меня всё равно загадка.

Я Вам дам осцилогамму , а Вы проведёте средн. линию - где Вам захочется и получите - Адовы пульсации , всё просто.
А самое главное - зачем ? ради того , что -бы Вы вспомнили это лет через 10 ?)

Ну почему Вы считаете меня таким волюнтаристом? ))) "Где захочу" - мне ГОСТ не позволит. Положение средней линии вычисляется однозначно. Так что можете смело давать осциллограмму!

[Gades]

Сообщение от киви ™

Вы утверждаете , что Кп диодного моста =100% при этом ссылаясь на ГОСТ )))

Где я это утверждал??? Я, бывает, ляпаю глупости, но вот чтобы так...

Ведь если мы обсуждаем светодиодный коб 220 , то он имеет ещё и генератор тока перед нагрузкой ! А если мы игнорирующие объективные тенденции развития технологии (а именно интеграции питания и источника) и отводящие решающую роль человеческой воле - то да , ход мысли верный.

Поправьте меня, но с самого начала темы обсуждалось подключение светодиодов напрямую через мост. Других элементов не упоминалось. Дополнительный обвес появился исключительно в Ваших последних постах. Изменение начальных условий задачи в процессе её решения - несколько нечистоплотно, Вы так не считаете? Получается, Вы обсуждали что-то своё, а все остальные - другое? Ну, бывает... )))

Зачем Вы сказали про безомическую нагрузку ?- волюнтиризм? Токорегулирующий диод - омическая нагрузка. А рассказывать потребителю про гармонические нагрузки на сеть - прям он самый - волюнтиризм.Типа не пульсации так помехи, не помехи так эффективность ...)

И давно ВАХ токорегулирующего диода (CRD - во вложении) стала омической? Ом восстал из могилы, переписал свой закон, а я об этом ничего не знаю?
А какой нагрузкой является светодиод, о котором я и говорил? Омической?

[Gades]

Сообщение от киви ™

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Не волюнтиризм не ?

Пульсации с частотой до 300Гц включительно (разумеется, в местах постоянного пребывания людей) - уже не волюнтаризм, а преступление. Сделаете мостом 500Гц, или, хотя бы, 310Гц - тогда можно ставить где угодно.

[Alexvas]

Сообщение от киви ™

COB 220 v ,Кп20% 100Гц - достаточно, значительно превышает любой гаджет, или может быть тут найдутся примеры технического совершенства превышающие сратый монитор ?
Откуда взялось 300Гц в ГОСТЕ - подумайте , может это как-то из ЛЛ вывели ,а? Кстати : закон о тех регл. ( на основании которого появились ГОСТЫ) писался на деньги ГосДепа и небыдло уже обращалось по этому поводу в правительство ( инфа есть в сети) Ну какой дебил первый про 300 гц восприимчивости "выложил" ? :Значит айбук за 10кг это по ГОСТУ ,а лампочка за бакс- не поГОСТУ?

А Обсуждать, что будет когда прилетят инопланетяне,или как сделать выпрямителем 300/ 500ГЦ, нет желания.

Норму, что человек воспринимает мерцания до 300 Гц предложили давным-давно медики, а не светотехники. Она была закреплена в ГОСТ в 1982 году, тогда Госдеп еще не имел такого влияния на умы наших специалистов . Причем изначально было не 300, а 400 Гц - значение уменьшили уже в наши дни.
ЭПРА люминесцентных ламп работают на частотах порядка 3 - 30 кГц, это взято не оттуда. Взяли частоту 400 Гц скорее всего потому, что она используется для питания оборудования в самолетах, а там нельзя сделать расфазовку люминесцентных светильников, которой спасались в наземных применениях до массового распространения ЭПРА. Потом медики провели более глубокие исследования и понизили планку до 300 Гц. Но Вам-то зачем это знать, действительно? Проще верить в "теорию заговора" и козни Госдепа.
Частота ШИМ у современных ЖК-мониторов лежит в пределах 200 - 400 Гц, по нормам пульсации обычно укладываются даже без подсветки окружающего пространства.

[Alexvas]

Сообщение от киви ™

Alexvas , горячо! 400 не только самолётная , она как бы генераторная точнее (точнее 440). Вся байда ВПК- 400. А ещё,я думаю ЛЛ имеет разную частоту в разных точках (своего корпуса) , что связано с пульсацией плазмы внутри.Чтобы не было пульсаций светового потока именно в низко частотных пределах ,нужно частоту многократно увеличить.Вот светодиоды и унаследовали.
Про мониторы), я хотел сказать, что гаджеты в которые мы все пялимся круглосуточно имеют менее жёсткие (мягко говоря) параметры. ШИМ как принцип .Сами себе противоречите - 200 не укладывается , а пишите- ок.

Светодиоды ничего не унаследовали. Потому что нормы по пульсациям общие и связаны не с особенностями источников света, а с особенностями строения зрения.
Мобильники и планшетники, даже если у них и 100% пульсация, все равно дают очень небольшой процент светового потока, идущего в наш глаз. Если мы просуммируем световой поток от дисплея мобильника и световой поток, идущий в глаза со всех сторон, то в итоге получится уровень пульсаций в пределах 10%, которые в целом безопасны.
Насчет частоты ШИМ. 200 Гц - это в маленьких дисплеях, которые занимают малый телесный угол в нашем зрении. Если дисплей занимает большую часть поля зрения, то частота уже 300-400 Гц.
Наконец, как долго вы будете пялиться в экран мобильника, находясь в кромешной темноте? 1 - 2 часа, не более. Далее или глаза будут болеть, или аккумулятор разрядится. Поэтому здесь совершенно другой подход.

[Smol]

Сообщение от киви ™

Хочу извинится,.. искренне понял , смеяться над больными - грешно...

Идет Вова с прожектором под глазом... не по ГОСТу... - Что случилось? - Понимаешь, в людном месте... взял неправильный тон ... вернулся, только извиниться хотел... Вай, вай ...какие нехорошие... эти больные..

[Smol]

Сообщение от киви ™

Smol , честно - не понял, .

У Вас все на форуме - больные. Вы приходите с извинениями, которые есть повторное оскорбление. А тут уже играете непонятливого.
И Вы ерничаете.

[Gades]

Сообщение от киви ™

Или нет Кп 80% или не бывает шим 400 , ну или первое предположение.

Перемерил все мониторы в конторе - это мой такой уникальный ))) Да, все стоят примерно на 70% яркости: Кп от этого сильно зависит. У остальных мониторов Кп от 3% до 25%. Меня переплюнул только ноутбук с Кп 160% )))
Пошёл покупать нормальный монитор...
P.S. А у огрызка-айфона Кп менее 1% вне зависимости от яркости подсветки. На Самсунге - до 50%

[Alexvas]

Сообщение от киви ™

Или нет Кп 80% или не бывает шим 400 , ну или первое предположение.
Alexvas мне кажется Вы шельмуете

Вы вообще понимаете, что такое коэффициент пульсаций, частота пульсаций (частота ШИМ) и что эти параметры напрямую не связаны друг с другом? У монитора может быть Кп хоть 100%. Если частота пульсаций меньше 300 Гц, то глаз это заметит, если не явно, то в виде быстро проявляющегося утомления. Если частота пульсаций выше 300 Гц, то КП может быть хоть сколько угодно большим, глаз такую частоту пульсаций различить уже не может, для него это непрерывное свечение. То есть Кп 80% и ШИМ 400 Гц - очень даже реальное сочетание. При более низкой частоте ШИМ, что имеет место быть в старых мониторах такой Кп заметен.
А вообще, я выхожу из этой дискуссии. Говорить с человеком о пульсациях светового потока, если он не понимает, что это такое, бессмысленно.

[camiidobrii]

С 01.01.2013г. введен в действие новый ГОСТ Р 54945-2012 "Здания и сооружения. Методы измерения коэффициента пульсации освещенности". В нем прямо указывается, что "коэффициент пульсации освещенности учитывает пульсацию светового потока до 300 Гц. Частота пульсации свыше 300 Гц... ....не оказывает влияния на общую и зрительную работоспособность". Также, в ГОСТ Р 54945-2012 сформулированы требования к условиям проведения измерения, и методика расчета коэффициента пульсации освещенности.Кроме того, в новом документе приведен перечень рекомендованных люксметров-пульсметров для проведения измерений пульсаций освещенности. Удовлетворить требованиям нового ГОСТ Р 54945-2012 и войти в этот список смогли лишь несколько приборов, среди которых рекомендованы к применению люксметры-пульсметры ТКА-ПКМ модель 08, Аргус-07, "Эколайт-01" и"Эколайт-02", так же рекомендуем.

Личное мнение это хорошо, но есть нормы и правила которым осветительная установка должна удовлетворять.
Как только в ГОСТ/ТР будут внесены изменения про нормирование пульсации до 100 Гц, все сразу признают что были не правы.

Претензии, мнение, замечания, высказывать разработчикам:

РАЗРАБОТАН федеральным государственным бюджетным учреждением "Научно-исследовательский институт строительной физики Российской академии архитектуры и строительных наук" (НИИСФ РААСН), Обществом с ограниченной ответственностью "ЦЕРЕРА-ЭКСПЕРТ" (ООО "ЦЕРЕРА-ЭКСПЕРТ") при участии Общества с ограниченной ответственностью "Л.И.С.Т", Общества с ограниченной ответственностью "Всероссийский научно-исследовательский, проектно-конструкторский светотехнический институт им. С.И.Вавилова" (ООО "ВНИСИ им. С.И.Вавилова"), Общества с ограниченной ответственностью "НИИ охраны труда в г.Иваново"

[Smol]

Сообщение от киви ™

Хочу извинится перед форумчанами. ...Теперь я искренне понял , смеяться над больными - грешно , это я без шуток.)

Это Ваше? Или скажете, что Вас не поняли и неправильно интерпретируют?
За Вами числятся и еще подвиги, за которые можно было бы и спросить.

На выбор: или будете вести себя, как нормальный форумчанин, или сами покинете нас, или будет поставлен вопрос об остракизме.

Почему бы Вам не одуматься? И не перестать... ? Чего Вам не хватает?

[Smol]

Сообщение от киви ™

Собственно честный результат - предоставляет жизнь. .

Ну, это еще вопрос. С чего это такие выводы? Я Вами более не интересуюсь. Моя роль была защитить форумчан от Вас, над которыми Вы смеялись.
Но, если народ берет Вашу сторону, то я молчу. Посмотрю некоторое время за Вашими успехами. Выводы то надо сделать? Удостовериться.