Освещение пешеходных переходов

[Gades]

Сообщение от Smol

По состоянию на 01.09.2015 приведено в соответствие 873 пешеходных переходов, расположенных вблизи учебных заведений:
- устроены искусственные неровности;
- нанесена горизонтальная разметка из полос белого и желтого цвета;
- установлены светофоры модели Т.7;
- установлены дорожные знаки на пленке желто-зеленого цвета.

Прямо аж глаза разбегаются, сколько тут всего про освещение этих переходов написано! ))) Есть мнение, что установка доп. спец. освещения - это последняя мера, на которую пойдут чиновники на местах. И, возможно, это и неплохо: представьте себе, что начнут ставить массово, но в стандартном стиле: не то, что надо, а то, что дешевле (ну и светит куда ни попадя). Тут как бы до увеличения аварийности вследствие ослепления водителей не доиграться... На местах спецов-то нет, а привлекать их никто не будет - лишняя статья расходов.
Я такие истории собирать планирую - статью может потом нарисовать о том, что "лучше уж никак не делать, чем делать вот так".
P.S. Надо бы вернуть статью УК за "Вредительство" - может как-то поможет избежать таких случаев.

[Smol]

Сообщение от Gades

Прямо аж глаза разбегаются, сколько тут всего про освещение этих переходов написано! )".
P.S. Надо бы вернуть статью УК за "Вредительство" - может как-то поможет избежать таких случаев.

Да, опасность есть, что если взять за одно место, то наставят хлам и усугубят...

Президент (догадывается, что привычно воруют...) и мягко увещевает, "хоть у образовательных учреждений решите...". Доложите к началу учебного года.

Но куда там. Попрятались ответственькие... пересидеть.., а там забудут...
Отмолчаться, отписаться, отказать.... свалить на другого...
Но первое место в мире по жертвам!
Тогда уже больше подходит: УК РФ, Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии.., если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан....
Статья действует . Наказание, правда, смешное... Усилить не мешало бы до конфискации неправедно нажитого небрежным исполнением обязанностей...
Может тогда найдутся средства для освещения по новым национальным стандартам....
А может стандарты пересмотреть в пользу сокращения населения ?

Вот тогда бы вернуть статью за "Вредительство" по полной...

[Smol]

Сообщение от Gades

P.S. Надо бы вернуть статью УК за "Вредительство" - может как-то поможет избежать таких случаев.

В Вашей идее что-то есть
В Совфеде предложили наказывать чиновников за бездействие
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Кроме того, предлагается подготовить изменения в законодательные акты для ужесточения ответственности чиновников за действия или бездействие, совершенные в рамках их компетенции.
Предлагается передать регионам часть полномочий, одновременно закрепив доходные источники, необходимые для финансирования их исполнения.
Так что есть слабая, но хоть какая то надежда.
А пока сделать что-то сомнительно, если блокируется даже инициатива Президента...

[hobdm]

А мне проблематика освещения пешеходных переходов не очень понятна... По-моему, значительно надежнее и долговечнее качественная светоотражающая разметка

Да, со светом на переходе лучше, чем без него (наверно). Но вот например на дорогах США таких решений до сих пор нет (ок, не видел). Зато шикарная светоотражающая разметка. И не помню (не утверждаю, что нет - не помню) пешеходных переходов без светофора. И никаких проблем не возникает.

Поэтому я все никак не могу понять, почему эта тема так муссируется у нас. Есть же другое решение - пожалуйста посмотрите, есть статистика аварийности.

[Smol]

Сообщение от hobdm

Да, со светом на переходе лучше, чем без него (наверно). Но вот например на дорогах США таких решений до сих пор нет (ок, не видел).

Поэтому я все никак не могу понять, почему эта тема так муссируется у нас. Есть же другое решение, есть статистика аварийности.

Россия не США. И не только США. Там, где очень хорошее освещение часто нет нужды в специальном освещении. И что? Так трудно понять, что в России в 5 раз больше давят народа, чем в США? Что огромная страна,
что как только съедете с трассы в городской черте, то хоть глаз выколи...



Загляните на статистику
Число жертв среди пешеходов на 100 000 населения страны (человек)

hobdm, Вы понимаете, что в 5 раз жертв больше?

Если на светотехническом форуме авторитетные господа выходят с такими мнениями, то что требовать от консервативной чиновной среды? И что Президент обеспокоен и просит хоть у школ навести порядок?

И Ваше выступление, в защиту имеюего быть состояния, неуместно...

[hobdm]

Smol, По вашему ответу похоже, что вы вообще не читали, что я написал.

Я написал, что задача снижения аварийности на пешеходных переходах по-моему, более эффективно решается путём оснащения переходов светофорами и оснащением дорог нормальной светоотражающий разметкой.

И привёл пример США, где именно так и сделано. А вот спецосвещения переходов нет. Вы приводите статистику что там аварийность меньше - ну так может именно из-за этих мер? Может так и сделать?

"Россия не США", ссылка на авторитетных товарищей и Президента - у нас тут не митинг

Вы пробовали ездить по дорогам с нормальной светоотражающей разметкой и светофорами на всех переходах? Ваша же статистика подскажет вам, что возможно, эти меры имеют смысл

[Константин 12]

hobdm,
У нас много переходов со всякими желто-мигающими фонариками, блестками, стразами и т.д. Водитель видит что пешеходный переход, водитель знает что вот в этом месте пешеходный переход.
Проблема следующая - водитель не видит или плохо видит пешеходов, которые идут по переходу или собираются переходить.
На мой взгляд, важнейшая проблема - хорошее качественное освещение самого перехода, часть дороги перед ним и после него, а так же пешеходной зоны перед ним на тротуаре. И нужно исключить возможность ослепления водителя светильниками, ослепление от встречного потока и так хорошее.
Водитель должен видеть объекты (пешеходов), а не отвлекаться на мигающие огоньки и т.д.

[Gades]

Раздел 1. Правила пересечения пешеходом проезжей части по нерегулируемому переходу днём:
1. Подойти к пешеходному переходу.
2. Убедиться в отсутствии транспортных средств.
3. Перейти улицу.

Раздел 2. Правила пересечения пешеходом проезжей части по нерегулируемому переходу ночью:
1. Подойти к пешеходному переходу.
2. Дождаться рассвета.
3. Продолжить с п.2 в разделе 1.

[Константин 12]

Вот два видео с интернета (найденных на скорую руку), на которых видно разницу видимости освещенных переходов.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
17 секунда, 24 секунда - пешеходу повезло.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
41 секунда

Разные погодные условия, но это для примера.

[camiidobrii]

Сообщение от hobdm

Вы пробовали ездить по дорогам с нормальной светоотражающей разметкой и светофорами на всех переходах? Ваша же статистика подскажет вам, что возможно, эти меры имеют смысл

Дим, у нас еще с погодой голяк бывает.
То листва, то снег, то просто грязь по всей дороге.

Ну не наша тема "мировой опыт".
У нас всегда по своему действовать надо.

Я сколько раз видел бабушек перебегающих 6 полос прямо над подземным переходом?!
"мне тяжело по ступенькам, да и автобус сейчас уйдет".

[Константин 12]

Сообщение от camiidobrii

"мне тяжело по ступенькам, да и автобус сейчас уйдет".

.... в другой мир

Это да, пешеходы, перебегающие дороги - это жесть.

[Smol]

Сообщение от ;68202

Я написал, что задача снижения аварийности на пешеходных переходах по-моему, более эффективно решается путём оснащения переходов светофорами и оснащением дорог нормальной светоотражающий разметкой.
И привёл пример США, где именно так и сделано. А вот спецосвещения переходов нет.

Уважаемый, hobdm!
Возможно, что Вы в какой то степени правы. И противопоставляете то, что Вы возможно, видели в хорошего в США тому что мы имеем тут в России. Недоумеваете, спрашиваете , в чем дело?
Учиться полезно, особенно хорошему. Вы сегодня на форуме, в России, которая занимает первое место в мире по жертвам. Вы тут один из самых авторитетных светотехников, судя по рейтингу.
Так сообщите, а можете рекомендовать американские стандарты? Не сообщите ли какую цену нужно заплатить за переоборудование дорог, чтобы перенять эти стандарты? Нужно переписать национальные российские стандарты?
Что еще надо сделать по Вашему мнению, чтобы устранить необходимость специального освещения пешеходных переходов, на что Вы намекаете?
Полагаю, что Вы знакомы с изменениями в ГОСТ Р 52766 об освещении пешеходных переходов и с ГОСТ Р55706-2013, в котором установлены нормы освещения пешеходных переходов?
Внесите свою лепту в общее дело.
Вы же понимаете, что люди гибнут на дорогах, а мы, "ничтоже сумняшеся", не все ездили по дорогам Америки. Вот, Ян Чернушевич, тащит в Н.Новгород, Казань и другие города шредеровские прожекторы, специализированные под именно пешеходные переходы.
Артемий Лебедев возводит "воздушные зебры" (можете посмотреть на ВДНХ). А Вы говорите, что, видимо, не то делает?
"Световые технологии", "Галад" и другие пытаются производить светильники такого специального назначения.... Если Вы правы, то будьте последовательны. А мы, понимая Вашу правоту, скромно помолчим в сторонке.
P.S. А что делать с Cree, показывающей, как надо освещать пешеходные переходы на примере улицы в Вашингтоне?

А с поляками ??

[hobdm]

[QUOTE=Smol;68209] Внесите свою лепту в общее дело. QUOTE]

Думаю, что не продолжу дискутировать на эту тему. Наверно, такой подход приведет к снижению аварийности, а возможно, и нет. Через несколько лет увидим.

Мне вспомнилась кампания по уничтожению воробьев в Китае. По прошествии времени и со стороны выглядит достаточно глупо - как исторический анекдот, но в тот момент, вероятно, казалось верным решением. Иначе бы его не приняли государственные умы, так ведь? Скорее всего звучали голоса против, но им объяснили, что они не правы. Я хочу сказать, что идея с воробьями, скорее всего, выглядела столь же очевидной, как идея со спец светильниками сейчас.

Что же до меня, раз Вы спрашиваете - я работаю в галаде и делаю там то, что мне очень нравится. Как светотехники мы делаем светильники, которые решают задачу освещения пешеходных переходов, а как гражданин я считаю, что есть решение получше (сказал какое). А спорить на эту тему тут на форуме не вижу смысла