Сотрудничество

[camiidobrii]

Сообщение от r13

Это не откат... Откат это когда гарантированно ваша продукция пройдет, при любых условиях! А здесь вилами на воде...
Поэтому "бросая" такую фразу как бы в воздух, вы невольно/вольно мягко говоря ... "вешаете ярлык", причем скорее всего на нормального работягу.
В обыденной жизни мы/вы выходит одни откаты хотим получить, а не заработать...

А как Вы это назовете? Вознаграждение? Система мотивации? Ну хорошо. И политкорректно и толерантно, но сути не меняет. Вы же им не по трудовому договору доплачивать будете? )

Это элемент нечестной конкуренции на рынке, с использованием финансового вознаграждения людей, которые за свой труд получают ЗП в другой компании.

Я не говорю что это плохо. Особенно если человек делает свой джоб и выполняет свою часть обязательств. Но обычно это выглядит как "я заложил, что вы еще от меня хотите?".

[Smol]

Сообщение от camiidobrii

А как Вы это назовете? Вознаграждение? Система мотивации? Вы же им не по трудовому договору доплачивать будете? )

Это элемент нечестной конкуренции на рынке, с использованием финансового вознаграждения людей, которые за свой труд получают ЗП в другой компании.

Я не говорю что это плохо.

Шарики за ролики.... Проектант имеет контракт с Заказчиком. Хорошо сработал, премия логична нужна Проектанту. От кого? От имеющего выгоду, от Заказчика. Если он может. Это обязательное условие.
Проектант имеет контракт о покупке с изготовителем оборудования. Изготовитель работал в основном , что бы продукт был. Ему то и положена премия, если его продукт такой хороший.

А тут мир перевернутый. Вместо премии от Заказчика требуют премию от
Изготовителя оборудования. От слабого. Защитники этого кавардака, объясните, как Вы будете оформлять это... Что скажет ваш юрист?
Тут наслушаешься. Чего стоит такое рассуждение: с одной стороны - элемент нечестной конкуренции, с другой: не говорю, что это плохо... А что хорошо?

Шарики за ролики... Будем разбирать, что такое хорошо, а что такое плохо.
Как Проектировщик - собирается получать премию? Добровольно,убеждением? Или хочет Закон, по которому продавец обязан платить премию. Или намеком - не откатишь, возьмем у другого, который покладистее? Или ты, гад - мы у тебя купили, а ты делиться не хочешь? Да мы... 100% криминал.
Премию может платить тот, кто имеет выгоду от работы по договору в случае, если есть основания. А может и не платить. Заказчик платит, если платить премию выгодно. Продавец делает скидку, если выгодно. Это рыночные правило.

Заставить продавца платить премию - это не рынок, это разбой. Тогда нужен вооруженный суд для немедленной расправы.
Что тут обсуждать. Это есть правовой нигилизм в действии.

[r13]

Сообщение от camiidobrii

А как Вы это назовете? Вознаграждение? Система мотивации? Ну хорошо. И политкорректно и толерантно, но сути не меняет. Вы же им не по трудовому договору доплачивать будете? )

Это элемент нечестной конкуренции на рынке, с использованием финансового вознаграждения людей, которые за свой труд получают ЗП в другой компании.

Я не говорю что это плохо. Особенно если человек делает свой джоб и выполняет свою часть обязательств. Но обычно это выглядит как "я заложил, что вы еще от меня хотите?".

А почему Вы считаете, что человеку который продвигает вашу продукцию(речь конечно идет о нормальных изделиях с честными характеристиками, про крутой дизайн "не будем" это отдельная песня...), проектирование - это тоже элемент "продвижения" нельзя платить официально по Договору?
Когда производитель готов это делать я думаю он часть этих затрат планирует "вытащить" из своей прибыли(частной), а не взять из БЮДЖЕТА РФ. И какой это откат?
Дальше был тезис, что проектировщик якобы "требует/вынуждает оплатить премию...". Вы где(в каких словах) это увидели? Человек поинтересовался, готов ли кто-то понести финансовые затраты, чтобы попробовать такой способ продвижения(практически нулевой без дальнейшей поддержки и сопровождения) и он думаю готов заключить договор, который кстати обязательно проверят юристы. И поверьте у нормального предприятия не стоит проблема, что без проектировщика ему не обойтись. Но как вариант некоторые могут попробовать.
Когда здесь на форуме "уважаемые люди" предлагают услуги по расчетам, визуализации, по лабораторным исследованиям, то предполагаю, что они не задумываются о том почему в Белоруси дешевле это стоит, а они свои "хотелки" предлагают по другим ценам. Это тоже выходит они "откатчики"!!!???
Вы знаете так же как проектировщики "зарабатывают", я не только про зарплаты. Заказчики им "руки выкручивают" своими тендерными("конкурентными") заявками на проектирование. Типа не хотите, тогда наймем "дядю Васю фрилансера"(здесь на форуме кстати практически каждый готов "похалтурить" за доп. зарплату).
И последнее, я предполагаю "критики" все же смотрят на это с "высоты" столичных зарплат..., а "..приезжайте к нам, на Колыму...". Зарплаты ГИПов(настоящих, но не имеющих возможность уехать в "оазис бизнеса РФ, т.е. Москву) по 25 т.р. и т.п.
Знаю у собственника крупного бизнеса, есть подразделения менеджеров в разных городах РФ. Так при одной и той же работе, планах, ответственности работники "за МКАДом" получают в разы меньшие оклады. И меня всегда веселит фраза: "... а знаете какая дорога жизнь в столице...", типа метро 50руб, или обед в кафе 700р. По-моему при рациональной езде на транспорт 5т.р. достаточно будет в месяц(может ошибаюсь?). Я в регионе тоже в день могу "накатать" много. А если буду в наши кафе ходить, так вообще на еду не заработаю.
P.S. Извиняюсь немного не в тему, но не надо читать мораль, когда живем по медведевски... - "...денег НЕТ, вы держитесь..."

[Smol]

Сообщение от r13

А почему Вы считаете, что человеку который продвигает вашу продукцию нельзя платить официально по Договору?
"

"Смешались в кучу кони, люди..." Человек оказался Проектантом, т.е. организацией, которая получила заказ, нуждается в закупке оборудования, чтобы выполнить заказ, добытый на тендере и, возможно,
уже понесла убытки, выплачивая "премию" генеральному заказчику, и теперь, в свою очередь, желающая. что бы ей также, как и она, выплатили "премию". Тогда и производитель оборудования захочет, чтобы поставщики сырья позаботились о премии.... Кто окажется на конце этой цепи? Когда кольцо замкнется, окажется, что за базар заплатит финальный потребитель. Все поимели друг друга... Результат плачевный. Тут и придет господин Медведев с сакраментальной идеей, что денег нет, но Вы держитесь, потому что больше грабить некого. . Но это ошибка - еще не сказал своё прокурор... . Еще раз по второму кругу... Это называется доказательством от обратного.
Приехали? Вот, такая продемонстрирована общая логика со ссылкой на общепринятую практику.
И что всю эту заразу принесли с Запада Теперь всё - виновный найден !
Можно перенести на страницу юмора.

[NPP-Parytet]

Коллеги - всем привет!

Вот тут на поверку выясняется, что кое кто из обсуждающих, как бы помягче выразится - "не догоняют" того, что Проектанты, как таковые не делают Заказы на то или иное оборудование!

Проектанты всего лишь проставляют вид, тип оборудования в максимальной степени подходящие под требования Заказчика проекта. НО, при этом проставляют оборудование с характеристиками, а зачастую и с конкретной отсылкой на того или иного изготовителя, производителя, поставщика.
Однако, это вовсе не означает, что Заказавший проект, пойдет и в обязательном порядке начнет закупать то оборудование и именно у указанного в проекте поставщика ли, изготовителя ли...
Другой вопрос - если делавший проект или проще говоря ГИП проекта, если он в хороших отношениях со своим Заказчиком - то он действительно может "настоятельно порекомендовать" обратить более пристальное внимание на отмеченного изготовителя, производителя, поставщика, и уж если схема сработает - то тут, конечно же, премиальные ли, гонорарчик ли, вознаграждение ли от поставщика, производителя, изготовителя!

Все собственно понятно и работает много лет, причем во всем мире.