Сотрудничество

[just_vinny]

вознаграждение проектировщика это обычная практика, с которой давно сталкиваюсь у производителей разного уровня крутости и географического расположения. и ничего это не откат, имхо. после проектировщика еще длинная цепочка ЛПР, если его выбор им внятно обоснован и всех удовлетворил - чего б и нет?
чем это отличается от премий менеджерам от вендоров по результатам квартала\года?

[NPP-Parytet]

Сообщение от just_vinny

вознаграждение проектировщика это обычная практика, с которой давно сталкиваюсь у производителей разного уровня крутости и географического расположения. и ничего это не откат, имхо. после проектировщика еще длинная цепочка ЛПР, если его выбор им внятно обоснован и всех удовлетворил - чего б и нет?
чем это отличается от премий менеджерам от вендоров по результатам квартала\года?

Привет!
Все правильно пишите, все верно говорите!

[Smol]

Сообщение от just_vinny

вознаграждение проектировщика это обычная практика, и ничего это не откат, ...чем это отличается от премий менеджерам от вендоров по результатам ?

Кто-нибудь помнит, с чего начинался разговор?
Организация планирует крупный проект по уличному освещению.
Закладывает оборудование в проект..... Потом собирается реализовать объект.
В объект входят и средства освещения, но не только. Для реализации объекта нужно провести работы. Реализация объекта предполагает, как частный случай, что средства освещения будут закуплены. Заказчиком уличного освещения выступает, например, муниципалитет. А станет город вести крупные закупки неработающего оборудование? Не станет, как правило.
Кто же будет реализовывать объект?
Понятно, что сам проектировщик крупного проекта, или связанные с ним структуры, про которые тут умалчивается. Организация имеет заказчика в лице, например, муниципалитета, финансирующего исполнителя "крупного проекта", если тот выиграет тендер, выполнит работы, за которые могут и премировать... Могут, но не обязаны...
Кто покупает оборудование? Не названо, но в постановке вопроса больше нет претендентов и чего изобретать. Кто проектирует "крупный проект" по уличному освещению, тот и покупает светильники. И много чего другого.
Судя по некоторым мнениям, теперь, установив уличное освещение (реализовав проект), исполнитель начинает рыскать по поставщикам частей, чтобы получить с них "справедливую", "обоснованную" компенсацию....
С какой стати? То, что говорится далее, очень смахивает на хотелки, но никак на законную промышленную и торговую практику. Хотим премию со светотехнических предприятий? А может еще с кабельной промышленности и изготовителей гвоздей? "Ключи от квартиры...." Это уже беспредел. Бендер смеется...

Начинается подмена тезисов. Проектировщик тут уже не организация, а проворный голодный менагер, за которым не уследит Аргус.
Сомнительная практика, создающая условия коррупции, откатов, вымогательства и грабежа. А этого и так достаточно в т.ч. в международной практике....
Требуйте с производителя скидки за объем, качество, а не за пособничество в лоббировании одного в ущерб другому... , чем больше заплачено лобби, тем вероятнее, что обманут покупателя, продавца и всех других, если есть еще неучтенные категории субъектов.
И чтобы общество еще платило за это? Люббирование, конечно, тоже нужно, но цивилизованное, а не превращающееся в предложение, от которого нельзя отказаться...
Приведите грамотного честного юриста, если сомневаетесь. Тут слишком много заинтересованных в решениях, которые кажутся правильными, а правда у каждого своя.

[r13]

Сообщение от Smol

Кто-нибудь помнит, с чего начинался разговор?
Организация планирует крупный проект по уличному освещению.
Закладывает оборудование в проект..... Потом собирается реализовать объект.

Кто же будет реализовывать объект?
Понятно, что сам проектировщик крупного проекта, или связанные с ним структуры, про которые тут умалчивается.


Требуйте с производителя скидки за объем, качество, а не за пособничество в лоббировании одного в ущерб другому...
Приведите грамотного честного юриста, если сомневаетесь. Тут слишком много заинтересованных в решениях, которые кажутся правильными, а правда у каждого своя.

У Вас как у классика : "... смешались в кучу кони, люди...".
Вы я думаю вообще далеки от практи реализации крупных и не крупных проектов. Вот например я уверен 98% проектов освещения улиц муниципалитетов это энергосервисные контракты. После проектирования будет рассматриваться еще КУЧА вариантов светильников разных производителей, не указанных в проекте. И скорее всего будут выбирать в основном по цене. Но дальше еще нужно найти желающего "подписаться" на энергосервис..., я б например(еще и с учетом практики с Новым Светом в Рязани и Ледел в Петрозаводске) на пушечный выстрел не подошел бы к этой "откатной теме". И если будет лоббирование, то только уже на этапе принятия решения о закупках конкретными чиновниками.
Сегодня все крупные и не очень крупные проекты все же делаются(проектируются) проектными институтами не связанными с закупкой и строительством, иначе в проектах стоял бы голимый дешевый китай.
Производитель всегда дает хорошие скидки покупателю, тут даже не нужно агитировать "требуйте скидок".
И с обсуждением темы в плане откатов, тоже как минимум опоздали. Вы разве не знаете, что давно все крупные производители(не только светотехники) устраивают открытые конкурсы, викторины и т.п. на лучшие проектные решения и т.д. и все работают вы считаете это разные вещи?

[Smol]

Сообщение от r13

И с обсуждением темы в плане откатов, тоже как минимум опоздали.

Мы разбирали искусственную ситуацию с вопросом Вячеслава Дмитриевича о правилах отношений между производителем светильников и проектной организации, которые выполняют крупный проект по уличному освещению. Из этой постановки вытекает понимание, что в этом случае проектная организация рисует не крупные бумаги, а на деле выполняет работы по уличному освещению. Это предполагает закупки. Тут стороны договариваются. Реализация проекта не может быть осуществлена без закупок. Инструменты имеются - скидки, бонусы, в принципе не исключено премирование, если к этому есть основания. Но нет обязанности премировать. И всё. Есть порядок оформления договорных отношений и налогообложения.

Если проектная организация делает чистый проект без физической реализации проекта - это совсем другое дело и в договоре могут быть различные виды поощрения, но не за объем, качество и сроки поставки продукции. Продукция поставляется третьей организации.

Под откатами подразумевается по сути взятка за действия по лоббированию продукции, с целью недобросовестной конкуренции и часто откаты являются частными договорами с нарушением налогового обложения.

Откаты были, есть и пока нельзя говорить, что их больше нет. Иногда они тщательно закамуфлированы, т.к. это нарушение закона, влекущее ответственность.

Известны методы откатов с формальным соблюдением процедур конкурсов и тендеров, когда результат запланирован и известен узкому кругу лиц. Не стоит строить детские иллюзии, что всё хорошо. Вы можете попасть на тендер, в котором правила таковы, что победитель заранее известен, условия сформулированы под под заранее заданного субъекта.

Утверждать, что "Сегодня все крупные и не очень крупные проекты все же делаются(проектируются) проектными институтами не связанными с закупкой и строительством, можно, но из этого не следуют позитивные выводы, т.к. существует коррупция, которая может реализовать такие связи за спиной участников.

О чем спор то? О том, что недопустима недобросовестная конкуренция,
коррупция, или создание условий и правил, в которых эти негативные явления могут существовать. Если премия может использоваться для незаконного обогащения, то неприемлемо создавать правила, способствующие этому.

[r13]

Да в принципе все всем понятно. И каждый будет делать по-своему.
Поэтому обсудили... и тему можно закрыть.