Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

[Smol]

[QUOTE=Gades;70363
Где данные по коэффициенту пульсации? Я не готов брать домой лампочку, не имея этой информации..[/QUOTE]

Похоже, что уже научились делать филаментные с малой пульсацией.
Смотрел Феррррон, даже удивился. (Вот только сгорели быстро).Подозреваю, что не хотят долговечности, а хотят, что б чаще покупали.

Эти лампочки такой небольшой мощности, что по сути они коптилки для локального освещения, ночника, туалета etc.. В России будут иметь успех, т.к. годны для убогих и нищенских интересов. КСС таких ламп представляется интересен только для профи и то временно. Никто не мешает в Диалюксе приготовить набор абажюрчиков. Т.к. очень распространены китайские прищепки, в которых филаменты удачны, т.к. мало тепла выделяют. А от ЛН в них одна досада... В "серьезные" места вставлять филаменты ...... Ну, в общем, полезно-убогая лампа... Диммировать это чучело как-то стрёмно. Как мне сказали в старину начальники цехов, впервые увидевшие диммер в натуре, ну, чего ты .... с этими... слово подходящее выбрали - темнителями... У нас в России и так темно... , а теперь скажи всю правду, нас не проведешь, где ты прячешь ЛАТР или реостат - прям анекдот, но было, давно было .

[Nikolai_Br]

Сообщение от Smol

Эти лампочки такой небольшой мощности, что по сути они коптилки для локального освещения, ночника, туалета etc.. В России будут иметь успех, т.к. годны для убогих и нищенских интересов.

Смол, я категорично с Вами не согласен.
Освещение квартиры профессионала в освещении на сегодняшний день должно быть комбинированным, к.м.к.
Не надо бросаться в крайности и выбрасывать все лампы накаливания (и галогенки в том числе). Выиграв в энергопотреблении вы существенно потеряете в качестве света, да и экономия часто будет сомнительная.
В холодном климате "подтапливать" квартиру зимой ИК-спектром от лампы накаливания - не такое большое преступление. А летом в квартире часто свет вообще не включаем с утра, да темнеет только после 22 часов и актуальность в экономии вообще пропадает.

Re, диммирование. Менее 10% покупателей спрашивают эту функцию у СД лампочек. И никто из них не понимает за счет чего оно произойдет, и 99,9% продавцов не могут подтвердить, что колориметрические показатели СД лампочки при диммировании не изменятся, так как в паспортах и дата-шитах про это ничего нет.
P.S. Этого даже нет на "проверено Люмен"! )))

[Smol]

Сообщение от Nikolai_Br

Смол, я категорично с Вами не согласен.

Nikolai_Br ! Вы меня поставили в полный 120% тупик. Решил сдаться и перейти на Вашу сторону. Получилось так:
- филаменты оказывается, виноват, мощные,
- могут использоваться не только во второстепенных помещениях,
- в России тем не менее не будут иметь успеха,
- не годны для убогих и нищих.
Еще, я грешный, эмоционально назвал их коптилками, но тут уж точно, признаюсь, перебрал с бодуна - керосиновой копоти нету.
Что-то еще не учел. Да, признаю, филаменты можно вставлять в серьезные места... .... Простите, Христа ради.
В своё оправдание добавлю, что пост мой, как и этот, начинался со смайлика со всеми, вытекающими последствиями.

[Nikolai_Br]

Сообщение от Smol

Nikolai_Br ! Вы меня поставили в полный 120% тупик. Решил сдаться и перейти на Вашу сторону. Получилось так:
- филаменты оказывается, виноват, мощные,
- могут использоваться не только во второстепенных помещениях,
- в России тем не менее не будут иметь успеха,

)))
Несколько тезисов на тему СД ламп
- ещё год назад резюме на эту тему выглядело совсем по-другому, причина в колоссально быстрых изменениях в этом сегменте, связанных с безумно большими вливаниями, обусловленных тем, что многие нашли новую перспективную нишу
- Приход филаментных ламп 3 года назад вызвал неописуемый восторг у всех участников рынка и наших отечественных потребителей декоративного света. Причина банально проста - лампочка своим видом напоминала обычную лампочку накаливания, но при этом потребляла, как декларировалось, энергии почти в 10 раз меньше. Восторг был неописуемый, спрос довольно высокий и лампочки достигали в рознице цены 600-900 рублей.
- Потом началось выяснение подробностей сего чуда. При одинаковых светопотоках с лампой накаливания энергоэффективность была уже не 10 раз выше, а только в пять-шесть. Коэффициент мощности у большинства из них на уровне 0,4. Со временем удалось добиться снижения пульсаций (это плюс). Самым большим плюсом было то, что цены полетили вниз и продолжают падать. Это отбило необходимость доказывать покупателю, что лампочка проработает 30 тысяч часов, что является наглой ложью.
Отчет LM-80 даже того же Осрама из их лаборатории в Малазии грешит многими неопределенностями. Количество фабрик которые делают филаменты в Китае измеряется уже сотнями, скоро будут тысячи, может уже есть. Китайцы открыто декларируют, что закачивают азот, а не гелий. Далее. Драйвер размещается в цоколе лампы Е-14. О каком времени работы в 30 тысяч часов может идти речь????
Филлипс и Осрам двигают лампочки только с цоколем Е-27. А лампочки с цоколем Е-14 называют "лабораторными" или как-то так с непонятным ценником, т.е. не для рядового потребителя, чтобы не засудили и не нарваться на скандал.
Далее. "Теплые" лампочки, т.е. с 2400-2700К, которые ещё более напоминают лампы накаливания, что надо для классических интерьеров, к сожалению из тех что есть в продаже с пульсациями и не совем демократическим ценником, так как являются нишевыми и снижение цен их коснулось не в полном размере.
Ещё раз. Все что выше написано - это касается только филаментных СД ламп.
На строительных рынках РФ уже сейчас можно найти как то затащенные китайцами лампочки по цене ниже 50 рублей за штуку (около 3 ватт) в опте от 1000 штук. Значит эта цена будем уже в рознице через год-полтора. Таргет обозначен.
У кого-то дома эти лампочки проработали по году и "вроде ничего". Может и "ничего", но не известны колориметрические показатели этого "ничего".
Если есть в обсуждении участвуют инженеры-естественники, а не менеджеры-продажники, то давайте не ждать чуда, типа того, как все ждали отсутствие пульсаций у матриц без внешнего драйвера с питанием на 230 вольт )))
P.S. Шестиватный филамент пока только в корпуса с цоколем Е-27, а с цоколем Е-14 лампы с мощностью 4,5 ватта. Это реальные цифры.
P.P.S. Был бы премного благодарен если бы Алексей Надёжин меня поправил. ( [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ) Истина превыше всего! ))

[Кэп Очевидность]

Ну почему же флуд ? Вы манипулируете , подставляете несущесвующие значения , в несуществующие категории. Не существует понятия "температура в точке пайки" для описания режима эксплуатации, есть такой параметр для монтажа.
Это можно перечислять бесконечно, в каждом "снятии параметра" в каждом позиционировании и описании - безграмотная лажа. Много раз пытался "изучить" - честно , тошнит.
Тут 2 варианта : или читтеры ,что многие уже поняли , или уровень - трудовика.

PS О своей "карме" нужно думать , а не чужую -нивелировать, убрать нэймтэг - это конечно круто)но..
Так вижу "Станислав" не смог кал в сети прибрать - это Вам не Капитана толпой "чморить" ) И не прикидывайтесь - "прозрачным" , не понимая , к кому обращение. Я собственно , всегда говорил - по технике вопроса, и только, ну может быть - "жестковата" чуть . Но это для читтеров- норм.

[cvi]

Приводите конкретные факты, а иначе будет как с капитаном.

[Кэп Очевидность]

Вы меня умиляете ), а что "случилось" с Капитаном? Вы очень переоцениваете "площадку" .Здесь "ядро" даж не 500 чел , а 50 , вот эти 50 друг другу мозибё. Нет здесь конечных "покупателей" - это очевидно. Так что - не переоцениваейте собственную значимость. Я её не умоляю, просто поправляю Вас коллега.
Конкретно, в пределах недельных Ваших лично сообщений , Вы используете :
температуру чипа (Tj) , температуру корпуса светодиода Tc) и температуру точки пайки (?). Использовать последнее значение , для определения режима работы - нельзя ,это технологический параметр, для сборки ( пайки)
Главная задача/параметр (т-менеджмента - стоимости владения) ,это зависимость Tj от Ta.
Начните с простого , с формулировок и определений, это для начала. Перескакивая простые вещи - не получится вообще разговора.

[vladmark]

Сообщение от Nikolai_Br

Re, диммирование. Менее 10% покупателей спрашивают эту функцию у СД лампочек. И никто из них не понимает за счет чего оно произойдет, и 99,9% продавцов не могут подтвердить, что колориметрические показатели СД лампочки при диммировании не изменятся, так как в паспортах и дата-шитах про это ничего нет.
P.S. Этого даже нет на "проверено Люмен"! )))

Я так понимаю, у меня теперь нет выбора)))

[vladmark]

Ладно, оставим филаменты на время в покое...)))

Вот.
Нас тут спрашивают - как там с отводом тепла у теплорассеивающих пластиков?
Отвечаем - норм, если не пытаться выжать из этих радиаторов невозможное.
Полуватникам на номинальных токах вполне комфортно.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
LuxON LED LSPlate 80W. Мерили полгода назад.

[Smol]

Сообщение от vladmark

Ладно, оставим филаменты на время в покое...)))

Вот.
Нас тут спрашивают - как там с отводом тепла у теплорассеивающих пластиков?
Отвечаем - норм, если не пытаться выжать из этих радиаторов невозможное.
Полуватникам на номинальных токах вполне комфортно.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
LuxON LED LSPlate 80W. Мерили полгода назад.

Читаю - пять (5) тепловых характеристик на радость папе и маме .
Зачем давать второстепенные вещи и умалчивать первостепенные. Отдайте температуру перехода, на крайний случай, температуры в т.н. "точке пайки". Сравнение любых других "прелестей" без этих характеристик не имеет существенного смысла.
Пора дать набор характеристик для сравнения светильников. Систему "ортогональных ортов". И привязать ее к назначению. Вопрос уже ставился, заглох.... Вспомнить хорошее. Технический уровень. Это наполнить смыслом. И записать что такое уровень качества. А без этого поток светодиодных мухоморов, отличающийся процентами красное/черное.... и толщина/длина погребет разумное. От светодиодного диска диаметром 1-2 метра толщиной 5мм будем зевать с опасностью вывихнуть челюсть.

[cvi]

Сообщение от Smol

Читаю - пять (5) тепловых характеристик на радость папе и маме .
Зачем давать второстепенные вещи и умалчивать первостепенные. Отдайте температуру перехода, на крайний случай, температуры в т.н. "точке пайки". Сравнение любых других "прелестей" без этих характеристик не имеет существенного смысла.
Пора дать набор характеристик для сравнения светильников. Систему "ортогональных ортов". И привязать ее к назначению. Вопрос уже ставился, заглох.... Вспомнить хорошее. Технический уровень. Это наполнить смыслом. И записать что такое уровень качества. А без этого поток светодиодных мухоморов, отличающийся процентами красное/черное.... и толщина/длина погребет разумное. От светодиодного диска диаметром 1-2 метра толщиной 5мм будем зевать с опасностью вывихнуть челюсть.

Как я уже писал ранее, тепловизором невозможно определить температуру перехода. Тип светодиода мы часто не знаем, поэтому определить температуру перехода принципиально невозможно.
Температуру в точке пайке термопарой измерять довольно сложно, нет гарантий, что термоконтакт будет надежным, очень малые размеры объекта, следовательно нет гарантий, что результат будет достоверным.
Поэтому даем много косвенных результатов. Для конструктора информации достаточно. Тривиально, но повторюсь, надежность светильника определяется не только температурой перехода светодиода.
имеющий глаза да увидит....
имеющий терпение проанализирует и поймет.... :-)

Добавлю, что в последнее время мы проводили исследования по измерению температуры в точке пайки с помощью тепловизора. Сравнивали показания тепловизора и термопар. Окончательных результатов пока нет, но максимальная температура корпуса светодиода, которую вы видите на термограммах, как правило, выше чем температура в точке пайки. Т.е. по ней можно делать оценку сверху....

[Smol]

Сообщение от cvi

Как я уже писал ранее, тепловизором невозможно определить температуру перехода.

Я не говорил тепловизором. Найдите чем и как. Тип светодиода неизвестен Вам, но тот, кто принес, он то знает. И стоит ли поощрять скрытность изготовителя? Принципиальная невозможность в данном случае превращается в возможную не принципиальность . Не берите на испытания без достаточных данных. Немного принципиальности не повредит коммерции . Если твердо стоять на верной точке зрения, то клиент не устоит. Раз пришел, то нужно и придется говорить правду.
А уйти пришедшему ни с чем из-за этого - вообще проигрыш. Правда на Вашей стороне.
Оговаривайте, если нужно снятие колпака, стекла, сверление отверстия... Пусть
сами готовят образец с встроенной термопарой. Не надо бояться.
Делайте, что должно и будет так, как нужно.

[Кэп Очевидность]

Сообщение от vladmark

Нас тут спрашивают - как там с отводом тепла у теплорассеивающих пластиков?
.

Нормальный люмен с ваты, такой пластик даст,только с токовыми проводами. И нужно не забывать про тепловой колпак, может накрыть - пока с тепловизором возитесь.