Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

[Alexiy]

Итак, задался я целью выбора оптимального освещения классной доски.
Все светильники одноламповые, 36 Вт.
Требования: равномерное освещение и освещённость 500 лк и вот что получилось:

AL и ALO отпадают, т.к. дают освещённость лишь 100-200 лк.
ASM/S уже лучше, хотя равномерность освещения так себе, но приемлемая
Самый лучший - светильник BAT+RWU - простейший светильник-кососвет с белым боковым отражателем. Это единственный светильник, который полностью закрывает лампу от глаз наблюдателей. Лампу видно если только встать на одной линии с осью ламп. К тому же, BAT+RWU лучше всех осветил доску!

Оптимальное расстояние - 60 см от поверхности доски до оси светильника. Ближе 50 см от доски вешать нельзя.
Оптимальная высота установки - около 10-20 см от верхней кромки поверхности доски до лампы светильника.
Светильники лучше установить на подвесах к потолку, чтобы кронштейны не мешали расположить экран между светильниками и доской.

[Laa911]

Мда что же делать... :-(
Учитель сказал что и так очень ярко :-) что достаточно повесить на потолке... а с доски убрать... да и экран там надо вешать дурацкий..
+ даже при включенном торчащем светильнике.. видно пятно от ламп которые с верху светят
+ этот дурацкий светильник четко освещает только первую половину сверху.. а дальше четко заметное глазом световая тень :-(
(висит по науке - 30 см над доской, 60см от стены по ощущениям толку нуль)

Здесь плохо но видно что есть тень на доске.. от кривой :-) лампы



Через два года дети пойдут учиться по кабинетной системе а там везде эти мышиные гадские лампы :-((((

[Laa911]

Сообщение от Alexiy

И

Оптимальное расстояние - 60 см от поверхности доски до оси светильника. Ближе 50 см от доски вешать нельзя.
Оптимальная высота установки - около 10-20 см от верхней кромки поверхности доски до лампы светильника.
Светильники лучше установить на подвесах к потолку, чтобы кронштейны не мешали расположить экран между светильниками и доской.

Совершенно забыл поблагодарить за такую неоценимую помощь..
Огромное спасибо, с вашими рисунками, понимание приходит быстрее :-)

Светильники лучше установить на подвесах к потолку, чтобы кронштейны не мешали расположить экран между светильниками и доской.

Дело в том что картинка от проектора будет от начала доски и практически до потолка.. и лампы будут висеть и мешать проекции :-((((

По ощущениям кажется что очень ярко, что даже начинает казаться не переборщили ли мы...
А если не переборщили.. то вызывает ужас текущий свет в классах.... это же полный пипеееееЦЦЦЦЦ

[Laa911]

МГСН пишет

33. Классные комнаты, кабинеты, аудитории общеобразовательных
школ, школ интернатов, среднеспециальных и профессионально технических учреждений, лаборатории, учебные кабинеты физики,
химии, биологии и прочие
при общем освещении 400 - получается по расчетам у нас будет на 100 -150 люкс больше... :-(

САНПИН
58. Комнаты кружков и музыкальные классы 300 - 500


33. Классные комнаты, кабинеты, аудитории общеобразовательных
школ, школ интернатов, среднеспециальных и профессионально технических учреждений, лаборатории, учебные кабинеты физики,
химии, биологии и прочие 300 - 500

с припиской 500 ** Оптимальный уровень освещенности.

Вопрос нафика эти нормы составлялись... если можно по 300 сделать .. и не вредно ;-(

А что Европа или Америка по этому поводу думает?

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

По ощущениям кажется что очень ярко, что даже начинает казаться не переборщили ли мы...

визуально будет не очень-то и ярко...

[Laa911]

Сообщение от Alexiy

визуально будет не очень-то и ярко...

Даже сейчас без этих ламп кажется визуално ОЧЕНЬ ярко :-)

А если вешать на потолок на уровне основного освещения, что можно для этого поставить?
+ у вас не включены потолочные лампы, которые будут давать и яркость и тень ;-(

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

А если вешать на потолок на уровне основного освещения, что можно для этого поставить?

с потолка - только прожекторы достанут. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Но ими получается ещё хуже, чем даунлайтами - пятна...
Люминесцентными с потолка - ничего путного не получится. Точечными и даунлайтами вообще - только хуже сделаете - пятнистая подсветка будет - ужас!

Короче, с потолка скорее всего ничего хорошего реализовать не удастся. А на кронштейнах над доской в ряд - хоть что-то! Следует учитывать, что освещение доски не должно ослеплять учителя и учеников и не должно создавать тень от руки. Поэтому светильники для местного освещения доски могут висеть только над ней. Отодвигать их дальше чем на 1 м никак нельзя - будут слепить + создавать заметную всем тень от руки того, кто будет рисовать на этой доске. Люминесцентные светильники (и, скорее всего прожекторы тоже), расположенные на потолке смогут осветить лишь стену над доской. Ничего больше.

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

+ этот дурацкий светильник четко освещает только первую половину сверху.. а дальше четко заметное глазом световая тень :-(
(висит по науке - 30 см над доской, 60см от стены по ощущениям толку нуль)

Ну, по расчётам так и есть...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
А если повесить его на потолке, то получим точно такое же световое пятно, но будет оно исключительно на стене выше доски. Лучше вообще не вешать!!!

[Данила ВСС]

Сообщение от Незарегистрированный

Освещение в классе ужасное, СЭС провела проверку-всё в норме ! А на родительском собрании от напряжения аж в глазах рябит. А дети учатся во вторую смену - ТЕМНО ! как добиться правды ? Чем померять и как ? Какие нормы ?? ПОМОГИТЕ , пожалуйста ! ne-igor@mail.ru

Во-первых не СЭС, Ростпотребнадзор. Во-вторых у них наверняка есть приборы замеряющие пульсации от светильников. В-третьих Ростпотребнадзор, насколько я знаю, может выехать с проверкой по Вашему личному требованию и замеры они могут сделать и во вторую смену.

[Laa911]

Сообщение от Данила ВСС

Во-первых не СЭС, Ростпотребнадзор. Во-вторых у них наверняка есть приборы замеряющие пульсации от светильников. В-третьих Ростпотребнадзор, насколько я знаю, может выехать с проверкой по Вашему личному требованию и замеры они могут сделать и во вторую смену.

Уверен ни что вам не поможет, кроме вашего бюджера..
так как нижняя планка 300 Люкс.. а это лампочка Ильича :-(

Так что не надо тратить деньги и нервы на ропотребы... собираете с родителей по 2000 и вам этого хватит за глаза.. в регионе наверное это будет раза в два дешевле...

Ну здесь что кому важнее.. что бы правда восторжествовала.. либо что бы дети не страдали...

Удачи...

[Laa911]

Сообщение от Alexiy

Ну, по расчётам так и есть...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
А если повесить его на потолке, то получим точно такое же световое пятно, но будет оно исключительно на стене выше доски. Лучше вообще не вешать!!!

т.е. надо эти кривые лампочки вешать на доской :-(

Хм а почему нет ламп с двумя отражателями что бы двумя световыми потоками закрыть всю доску - (идея на уровне фантазии :-)

[Laa911]

Сообщение от Alexiy

Итак, задался я целью выбора оптимального освещения классной доски.
Все светильники одноламповые, 36 Вт.
Требования: равномерное освещение и освещённость 500 лк и вот что получилось:

AL и ALO отпадают, т.к. дают освещённость лишь 100-200 лк.
ASM/S уже лучше, хотя равномерность освещения так себе, но приемлемая
Самый лучший - светильник BAT+RWU - простейший светильник-кососвет с белым боковым отражателем. Это единственный светильник, который полностью закрывает лампу от глаз наблюдателей. Лампу видно если только встать на одной линии с осью ламп. К тому же, BAT+RWU лучше всех осветил доску!

Оптимальное расстояние - 60 см от поверхности доски до оси светильника. Ближе 50 см от доски вешать нельзя.
Оптимальная высота установки - около 10-20 см от верхней кромки поверхности доски до лампы светильника.
Светильники лучше установить на подвесах к потолку, чтобы кронштейны не мешали расположить экран между светильниками и доской.

т.е. если смириться с тем что светильник должен быть расположен
на 60 см от стены и 10 см от доски по вертикали
то лучеш выбрать BAT+RWU чем лампы с кривым зеркальным отражателем?

Сейчас на потолке висит два плафона с кососветом....

А они с ЭПРА?

[Данила ВСС]

Сообщение от Laa911

Уверен ни что вам не поможет, кроме вашего бюджера..
так как нижняя планка 300 Люкс.. а это лампочка Ильича :-(

Так что не надо тратить деньги и нервы на ропотребы... собираете с родителей по 2000 и вам этого хватит за глаза.. в регионе наверное это будет раза в два дешевле...

Ну здесь что кому важнее.. что бы правда восторжествовала.. либо что бы дети не страдали...

Удачи...

Ну тогда у нас в стране все по жизни будет "за счет родителей"....
В 2011 на образовательную систему будет выделено немало бабла, насколько я знаю - вот по это дело и надо "стучать кулаком".

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

...лучеш выбрать BAT+RWU чем лампы с кривым зеркальным отражателем?

Да. Он получится эффективнее. Правда, он тоже не даст равномерного освещения всей доски до низу - это видно из приведённых мною ранее расчётных картинок, но, по крайней мере, хоть что-то даст...

Сообщение от Laa911

Сейчас на потолке висит два плафона с кососветом....
А они с ЭПРА?

Скорее всего нет, хотя этого сказать наверняка нельзя - надо внутрь заглянуть. Если нет стартера, значит с ЭПРА. Кстати, обратите внимание, на вашей фотографии явственно видны отражатели этих светильников. Не исключено, что они будут светить в глаза тем, кто сидит за первой партой, что очень плохо.

Сообщение от Laa911

т.е. надо эти кривые лампочки вешать на доской :-(

Хм а почему нет ламп с двумя отражателями что бы двумя световыми потоками закрыть всю доску - (идея на уровне фантазии :-)

нужной КСС можно добиться и одним отражателем специальной формы с соответствующим расположением лампы внутри. Ну, вот, я не знаю таких...
Конечно, Световые технологии - не единственная фирма производящая светильники, просто у меня есть компьютерные модели их светильников, а другие фирмы не парятся по этому поводу. Даже КСС по их светильникам найти очень сложно. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!

[Данила ВСС]

ЛСПО 2х58 ш
Тип: подвесной, прямого света
Размер:1550 х 300 х100 мм
Мощность: 110 Вт, 230 В, 0,5 А
Средний срок службы ЭПРА: 90 000 ч.
Средний срок службы ламп: 20 000 ч.
Цветопередача в стандартной комплектации: 80 Ra
Частота света: 42 000 Гц
Класс энергопотребления по CELMA: 1В
Степень защиты: IP 54 - 65

[Laa911]

Сообщение от Данила ВСС

ЛСПО 2х58 ш
Тип: подвесной, прямого света
Размер:1550 х 300 х100 мм
Мощность: 110 Вт, 230 В, 0,5 А
Средний срок службы ЭПРА: 90 000 ч.
Средний срок службы ламп: 20 000 ч.
Цветопередача в стандартной комплектации: 80 Ra
Частота света: 42 000 Гц
Класс энергопотребления по CELMA: 1В
Степень защиты: IP 54 - 65

BAT+RWU тоже есть двуХламповые :-) я имел ввиду может быть есть вертикально расположенные лампы с двумя отражателями под разными углами к стене что бы было 2 пятна :-)

[Alexiy]

Сообщение от Данила ВСС

ЛСПО 2х58 ш
Тип: подвесной, прямого света

Крайне нежелательно на высоте до 3-4 м, да ещё в школе. Будет слепить. Сильно будет слепить.
Это если общее освещение класса из них делать, а если над доской вешать... лучше сразу самому вешаться!!! Светильник может и хороший, но тут совсем не в кассу.

Сообщение от Данила ВСС

Средний срок службы ламп: 20 000 ч.
Цветопередача в стандартной комплектации: 80 Ra

Это если лампы хорошие... А лампы поменяют на... неизвестно что. И будет 7000 часов и 55 Ra. Подешевле... И светильник тут ни при чём.

Сообщение от Laa911

BAT+RWU тоже есть двуХламповые :-) я имел ввиду может быть есть вертикально расположенные лампы с двумя отражателями под разными углами к стене что бы было 2 пятна :-)

да хоть 4 лампы! Пятно будет одно. Может быть имеет смысл попробовать установить специальный светильник типа "Школьник"? Написано, что даёт 500 лк в середине доски... Доски разные - какую доску они имели в виду?! Я не могу ничего по нему вам сказать - производитель не предоставил никаких светотехнических данных.

[Данила ВСС]

[QUOTE=Alexiy;21393]Крайне нежелательно в школе на высоте 3 м. Будет слепить. Сильно будет слепить.

Можно испльзовать и одноламповый. Лампы входят в стоимость светильника и поставляются вместе с ним - люминисцентная лампа PHILIPS TLD 58/840. Световой поток - 5200 Лм.

[Данила ВСС]

[QUOTE=Alexiy;21393]
Это если общее освещение класса из них делать, а если над доской вешать... лучше сразу самому вешаться!!! Светильник может и хороший, но тут совсем не в кассу.

Если необходимо освещение именно доски, то его можно установить под углом на потолке (в направлении доски) или на кронштейне с вылетом непосредственно над ней и так же под углом. Но, боюсь, доска бликовать будет.

[Alexiy]

Сообщение от Данила ВСС

Если необходимо освещение именно доски, то его можно установить под углом на потолке (в направлении доски) или на кронштейне с вылетом непосредственно над ней и так же под углом. Но, боюсь, доска бликовать будет.

Ну, повторюсь: от светильника с потолка свет будет весь на стене над доской, а если на кронштейнах, то во-первых, непонятно кто будет такой хитрый кронштейн разрабатывать - тут и светотехник нужен, и конструктор-металлист, ещё дизайнер не помешает + слесарь чтоб материал для кронштейнов найти, и обработать... не уверен, что все они соберутся чтобы один светильник повесить... а во-вторых отражатель совершеноо не подходит - как ни крути...
А доска, как правило, матовая. Во всяком случае должна быть по ГОСТу - вроде видел такой гост...

[Данила ВСС]

Сообщение от Alexiy

Ну, повторюсь: от светильника с потолка свет будет весь на стене над доской,

Ну эт смотря как его направить.

Кронштейны я делал из монтажного перфорированного лотка. Но они есть в магазинах крепежа, тока здесь он будет сложнее обычного - ведь светильник должен светить в стену, а не от нее.

Отражатель, при изменении угла подвеса светильника как-раз и закроет лампу от глаз сидящих за партами, то есть "зритель" будет наблюдать скорее тыльную сторону светильника.

[Laa911]

Сообщение от Данила ВСС

Ну тогда у нас в стране все по жизни будет "за счет родителей"....
В 2011 на образовательную систему будет выделено немало бабла, насколько я знаю - вот по это дело и надо "стучать кулаком".

Вы правы - но ключевое слово - выделено бабло ПОД ОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ СИСТЕМУ а не для детей.

Решать вам что важнее здоровье ваших дитей или бабло из системы :-)
Мы однозначно за здоровье, а паралельно пытаемся получить бабло из системы.. но пока она из нас ежемесячно засавывает по 1500 на благотворительность :-) причем безотчетно :-(

[Данила ВСС]

Сообщение от Laa911

Вы правы - но ключевое слово - выделено бабло ПОД ОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ СИСТЕМУ а не для детей.

Решать вам что важнее здоровье ваших дитей или бабло из системы :-)
Мы однозначно за здоровье, а паралельно пытаемся получить бабло из системы.. но пока она из нас ежемесячно засавывает по 1500 на благотворительность :-) причем безотчетно :-(

Все каналы процитировали Путина, когда он говорил о недопустимости поборов с родителей на ремонты или еще какие нужды школы, отмечая также и недопустимость добровольных капиталовложений.

Тока, это все же не совсем в тему форума. Точнее не в эту ветку.

[Данила ВСС]

Сообщение от Alexiy

Ну, повторюсь: от светильника с потолка свет будет весь на стене над доской, а если на кронштейнах, то во-первых, непонятно кто будет такой хитрый кронштейн разрабатывать - тут и светотехник нужен, и конструктор-металлист, ещё дизайнер не помешает + слесарь чтоб материал для кронштейнов найти, и обработать... не уверен, что все они соберутся чтобы один светильник повесить... а во-вторых отражатель совершеноо не подходит - как ни крути...
А доска, как правило, матовая. Во всяком случае должна быть по ГОСТу - вроде видел такой гост...

Ну, вот так, например....

[Alexiy]

То есть, на доске получаем градиент освещённости от 150 лк до 600-700 лк при том, что светильник висит примерно в 2 метрах от стены (то есть практически над первой партой. Я даже в коридорах стараюсь неравномерность освещённости на боллее 3/1 делать, иначе зрение сильно у человека устаёт. Такой сильный градиент на доске (на которую дети смотрят продолжительное время) очень сильно утомит глаза. Читать строки текста с поверхности у которой фон различной яркости слева-направо - это напрягает.

Кстати, простейшими геометрическими построениями получаем наличие отчётливого блика на доске от такого светильника для тех кто за первой-второй партой сидит.

Теперь представим ученика, вышедшего отвечать к доске... ну, прям, как в Гестапо - яркий прямой свет в глаза, затмевающий весь остальной класс... и чёткая гротескная тень на доске от фигуры вызванного к доске! Жуть!!!

Про эстетическую сторону я уж не говорю - парящий над первыми партами светильник с широким наклонным отражателем на наклонных кронштейнах...

Зачем изобретать велосипед? Есть специализированные светильники для местной подсветки школьных досок. Они светят куда надо...

[Laa911]

Сообщение от Alexiy

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!

Хм на уровне фантазии .. а почему бы не зделать отражатель из нескольких зазнонаправленных поверхностей для расномерности распределения светового пятна

[Данила ВСС]

Сообщение от Alexiy

То есть, на доске получаем градиент освещённости от 150 лк до 600-700 лк при том, что светильник висит примерно в 2 метрах от стены (то есть практически над первой партой. Я даже в коридорах стараюсь неравномерность освещённости на боллее 3/1 делать, иначе зрение сильно у человека устаёт. Такой сильный градиент на доске (на которую дети смотрят продолжительное время) очень сильно утомит глаза. Читать строки текста с поверхности у которой фон различной яркости слева-направо - это напрягает.

Кстати, простейшими геометрическими построениями получаем наличие отчётливого блика на доске от такого светильника для тех кто за первой-второй партой сидит.

Теперь представим ученика, вышедшего отвечать к доске... ну, прям, как в Гестапо - яркий прямой свет в глаза, затмевающий весь остальной класс... и чёткая гротескная тень на доске от фигуры вызванного к доске! Жуть!!!

Про эстетическую сторону я уж не говорю - парящий над первыми партами светильник с широким наклонным отражателем на наклонных кронштейнах...

Зачем изобретать велосипед? Есть специализированные светильники для местной подсветки школьных досок. Они светят куда надо...

Согласен насчет того что светильник будет "бить" в глаза , но при расположении светильника непосредственно над доской (любого, думаю) даст неравномерность освещенности 10/1.

Не знаю, но в каких бы классах я не наблюдал доски, хоть в детстве, хоть сейчас, везде хватает "верхнего" света и необходимости в доп. подсветке нет, если конечно он качественный.

[Alexiy]

Сообщение от Данила ВСС

Согласен насчет того что светильник будет "бить" в глаза , но при расположении светильника непосредственно над доской (любого, думаю) даст неравномерность освещенности 10/1.

А вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], поскольку КСС глубокая на первой картинке и косинусная на второй. Светильник с широкой КСС равномерно заливает светом поверхность, которая перпендикулярна его световой оси и создаёт пятно на поверхности, параллельной световой оси. Светильник с глубокой КСС равномерно заливает светом поверхность, которая параллельна его световой оси и создаёт пятно на поверхности, перпендикулярной световой оси.
Поэтому для освещения доски нужен светильник с глубокой КСС и отражателем-кососветом, чтобы светил только на доску, а не в глаза зрителям.

Сообщение от Данила ВСС

Не знаю, но в каких бы классах я не наблюдал доски, хоть в детстве, хоть сейчас, везде хватает "верхнего" света и необходимости в доп. подсветке нет, если конечно он качественный.

В принципе, меня тоже никогда не напрягало отсутствие местного освещения досок в школе и универе. Хотя, 100 лет назад вообще при свечах, лампадах и лучинах сидели и всем хватало! Надо стремиться к совершенству! Благо возможность сейчас есть!

[Laa911]

;-( товарищи тема куда то пропала... ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
Можно попросить продублировать картинки про светильника над доской ;-(
Плиизз...

[Laa911]

Выручайте.. срывается субботник по установке ламп на доске..
хотел обсудить с электриком. .но все пропало.... :-(((
Товарищи.. выручайте