Новый тип светильников для подвесных потолков.

[M 23]

Добрый день!

Решил заняться популяризацией производимого нами типа светильников для "армстронга".

Что дизайнеры думают о таком типе освещения? Очень хотелось бы услышать критику и предложения.






[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Smol]

[QUOTE=M 23;64705]Добрый день!

Решил заняться популяризацией производимого нами типа светильников для "армстронга".

Что дизайнеры думают о таком типе освещения? Очень хотелось бы услышать критику и предложения.
================================================

Чего то не хватает. Очень громоздко. А, скажите, какая габаритная яркость у этих сооружений?

Вы чувствуете комфортность от пребывания в месте опутанном светящимися линиями, или пока только чувство удивления, как в праздник на елке? Не получается так, что конструкторы норовят в глаз человеку.....? И, далее, ну как?
А можно ли озадачить и спросить на засыпку: а Вы какую задачу решаете? Эт очень полезный вопрос для дальнейшего.

[M 23]

В помещении довольно комфортно из-за отсутствия теней и высокой цветопередачи, делали освещение даже в квартирах.

Что значит громоздко?



У нас в офисе и у меня дома такие тоже стоят, очень быстро привыкаешь и становишься очень требовательным к освещению.

[Smol]

Сообщение от M 23

В помещении довольно комфортно из-за отсутствия теней и высокой цветопередачи, делали освещение даже в квартирах.

Что значит громоздко?


У нас в офисе и у меня дома такие тоже стоят, очень быстро привыкаешь и становишься очень требовательным к освещению.

==============================================+

Смутили, конечно такими заявлениями. Рекламируете применение как бы светодиодной ленты. С достаточно мощными светодиодами. Утверждаете, что комфортно и не слепит. А детали не раскрыты. Если светодиоды не прикрыты рассеивателями, то получается объект с высокой яркостью. Если прикрыть рассеивателем, то что получается?
Даете IES файл, повидимому , без рассеивателя. Получается около 8000кд/м2. Можно привыкнуть и к этому.
Поставьте рассеиватель и сообразите, как сделать IES файл.

Посмотрел фотографии - остались вопросы. По серьезному, можно предлагать такое освещение? Не уговаривать, а предлагать?
Отдайте в лабораторию, протоколы предъявите. Сами в конце концов измерьте?
Вы выложили IES файлы. Но их так просто не включить. Пришлось переписать, чтобы посмотреть. Сможете (в IES) поставить рассеиватель?
Яркомер найдется? Приложите, что ли...к телу Вы же хотите покупателя убедить? Покажите результаты: освещенность, равномерность, габариитную яркость, пульсации.... А удобно устанавливать?

[M 23]

IES конечно с рассеивателем.

Фото включенных модулей на потолке в прошлом посте, не слепят.
С прозрачным рассеиватлем или без него IES будет самих светодиодов.

Питание постоянка 24в или 48в, пульсации не предусмотрены. Возможно диммирование.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Устанавливать очень просто

Закрепили модули на потолке - защелкнули рассеиватель.

[Smol]

[QUOTE=M 23;64710]IES конечно с рассеивателем.

Фото включенных модулей на потолке в прошлом посте, не слепят.
С прозрачным рассеивателем или без него IES будет самих светодиодов.
=============================================+
Вы меня не понимаете.
Фотографии то, естественно, - не слепят .....

Ваши IES показывают большую габаритную яркость примерно в 2 и более раза выше норм. Мнение " не слепят" беспочвенно. Вы понимаете, что такое габаритная яркость?
Вы пишете, что пульсации не предусмотрены. Это у вас не предусмотрены. Но нормы в ГОСТ имеются. Вы про ГОСТ слышали?

[Gades]

Сообщение от Smol

Вы пишете, что пульсации не предусмотрены. Это у вас не предусмотрены. Но нормы в ГОСТ имеются. Вы про ГОСТ слышали?

Я так понимаю, что светильник - низковольтный на постоянку (24/48В), вот и "не предусмотрены". А там - какой блок питания поставишь - такие пульсации и будут! )))

[Gades]

Сообщение от M 23

IES конечно с рассеивателем.

Вы точно уверены, что приведённая КСС - именно от Вашего светильника? Как-то она слишком напоминает светильник типа ЛСП. Откуда при Вашей конфигурации светильника и Вашем светорассеивателе такие боковые уши и, тем более, верхняя полусфера?

[M 23]

[QUOTE=Smol;64713]

Сообщение от M 23

IES конечно с рассеивателем.

Фото включенных модулей на потолке в прошлом посте, не слепят.
С прозрачным рассеивателем или без него IES будет самих светодиодов.
=============================================+
Вы меня не понимаете.
Фотографии то, естественно, - не слепят .....

Ваши IES показывают большую габаритную яркость примерно в 2 и более раза выше норм. Мнение " не слепят" беспочвенно. Вы понимаете, что такое габаритная яркость?
Вы пишете, что пульсации не предусмотрены. Это у вас не предусмотрены. Но нормы в ГОСТ имеются. Вы про ГОСТ слышали?

Да, габаритная яркость выше нормы, но эффект совсем иной как от точечников, к сожалению в ГОСТе нет учета такого тапа освещения, лучше всего убедиться в этом на натуре. После момента привыкания не замечаются совсемю. Комфортность при таком свете повышается значительно в сравнении с люмами, особенно при достижении 700 люкс на полу.
Все правильно по поводу пульсаций отвечено выше, питается постоянным током, драйвер линейный.

Сообщение от Gades

Вы точно уверены, что приведённая КСС - именно от Вашего светильника? Как-то она слишком напоминает светильник типа ЛСП. Откуда при Вашей конфигурации светильника и Вашем светорассеивателе такие боковые уши и, тем более, верхняя полусфера?

Все верно, взгляните еще раз на фотографию включенного модуля (видно кончики ушей на панелях), экструзивный рассеиватель изменяет конфигурацию только в одной плоскости.

[Smol]

Сообщение от Gades

Вы точно уверены, что приведённая КСС - именно от Вашего светильника? Как-то она слишком напоминает светильник типа ЛСП. Откуда при Вашей конфигурации светильника и Вашем светорассеивателе такие боковые уши и, тем более, верхняя полусфера?

===========================================++++
Вернемся к IES файлу. Возьмем этот файл IES файл для EPI600-42
В нем светящееся тело с сечением 60смх1см. Можете считать его как бы с рассеивателем, светодиодных точек нет. И что же? 18Вт и 2900лм в этом случае, если глазом... дают яркую полоску, а яркость ее (проверьте сами) около 8000cd/метр квадратный.
И такую полосу растянем через всё помещение в три ряда... Предлагается это ослеплением не называть и привыкать.
Онищенко ..... молчать! Неча болтать, что светодиод в глаз нельзя. Главное его боком поставить !

Разрешите старую песенку: Если Вас ударят в глаз, Вы неворльно вскрикните, Раз ударят, два ударят, А потом - привыкните...

[Smol]

[QUOTE=M 23;64716][QUOTE=Smol;64713]
Комфортность при таком свете повышается значительно в сравнении с люмами, особенно при достижении 700 люкс на полу.

============================================+

Какой смысл говорить о комфортности, как мнении. Пусть Диалюкс программа слабая, немецкая,бестолковая. . Но ведь работает!
Поставьте типовое помещение,
Воззьмите 15 штук Ваших светильников и получите на полу, желаемые 700лк. А потом добавьте расчетные точки UGR (показатели дискомфорта). Даже при взгляде, направленном горизонтально, увидите, что чем выше точка, тем больше показатель и он достигает неприемлемые и даже предельные значения, за которыми уже нет смысла.... Упаси Вас Бог поднимать взгляд наверх!
Хотя привлекать Диалюкс (по-хорошему) уже перебор, т.к. и так всё ясно.

[M 23]

Сообщение от Smol

===========================================++++
Вернемся к IES файлу. Возьмем этот файл IES файл для EPI600-42
В нем светящееся тело с сечением 60смх1см. Можете считать его как бы с рассеивателем, светодиодных точек нет. И что же? 18Вт и 2900лм в этом случае, если глазом... дают яркую полоску, а яркость ее (проверьте сами) около 8000 cd/метр квадратный.
И такую полосу растянем через всё помещение в три ряда... Предлагается это ослеплением не называть и привыкать.
Онищенко ..... молчать! Неча болтать, что светодиод в глаз нельзя. Главное его боком поставить !

Разрешите старую песенку: Если Вас ударят в глаз, Вы неворльно вскрикните, Раз ударят, два ударят, А потом - привыкните...

EPI600-42 - это самый мощный светильник из линейки. В торговых залах даже металл галоген порой почти без защитного угла ставят и не заморачиваются.
Для требовательных к ослеплению офисных помещений модуль EPI500-21 9вт, его мощности в 2 раза меньше.

Теперь про Ваш расчет для самого мощного модуля, он не совсем верен. Светящееся тело не 600Х10мм, а 600Х15мм (на самом деле еще больше т.к. рассеиватель не плоский).
Получется 8000/1.5=5333 cd/метр квадратный? Верно? А это вполне укладывается в габаритную яркость некоторых светильников с опаловым рассеивателем.

Я не светотехник, мог ошибиться, поправьте.

[Smol]

Получется 8000/1.5=5333 cd/метр квадратный? Верно? А это вполне укладывается в габаритную яркость некоторых светильников с опаловым рассеивателем.

================================================

Я не изобретал размеров, а взял только то, что было в IES файле.
5000кд/м2 это тоже очень много. UGR более строгая характеристика.
Если хотите могу, прислать файл. Вы занимаетесь светотехникой тем не менее или прикоснулись. Очень хорошо.

Само значение нормы 5000кд/м2 тоже не роскошь, а какая-то попытка определить рамки. Я чувствую, что вопрос поставлен прав ильно.
Для успеха светодиодного освещения нужно находить решения.
Сомнительные решения это не очень хорошо. Ну, чем могу. Вы же просили критики? ("Знай, колет, всю испортил шкуру" из Крылова). А теперь приходится обороняться Тут нет ничего личного.
Если критика чуть помогает понять, то хорошо....

Важна не просто мощность, а мощность деленная на площадь. Там, нде 1,5Вт на один XTE тяжело...

[marat_kai]

Я думаю арифметика при расчете габаритной яркости чуть-чуть не верна... Габариты модуля 600х15 мм - это 0,6х0,015 м.... Значит площадь рассеивателя 0,009м2.. При силе света по оси модуля 448.65 cd и плоскости проекции в 0.009 м2 габаритная яркость будет порядка 50 000 cd/м2... Поправьте меня если я не прав...

[Smol]

Сообщение от marat_kai

Я думаю арифметика при расчете габаритной яркости чуть-чуть не верна... Габариты модуля 600х15 мм - это 0,6х0,015 м.... Значит площадь рассеивателя 0,009м2.. При силе света по оси модуля 448.65 cd и плоскости проекции в 0.009 м2 габаритная яркость будет порядка 50 000 cd/м2... Поправьте меня если я не прав...

Вы ошиблись в 10 раз. Арифметика. Только еще в IES-ке ширина 12мм. Вы наверное в натуре мерили со стенками....

[marat_kai]

В чем я ошибся?

[Valletos]

Сообщение от marat_kai

В чем я ошибся?

не в чем. габаритную яркость по оси вы правильно посчитали (при размере 0,6*0,015)

[Smol]

Сообщение от Valletos

не в чем. габаритную яркость по оси вы правильно посчитали (при размере 0,6*0,015)

"Эх! Сломалась кружка у российского спортсмена...."

Господа, яркость, о которой речь, измеряется в cd/м2 светящегося тела, да еще связана с углом наблюдения
L=\frac{d^2\Phi}{d\Omega dA\cos\alpha}
лучше сходить в википедию......

Яркость люминесцентных ламп - от 5000 до 15000 кд/м2, к примеру,
надо снижать решетками, рассеивателями ...

Сила света - измеряется в канделлах - это векторная величина..., если речь о светильнике.
При описании КСС используется единица cd/klm с указанием направления.
Канделла -это сила света в телесном угле.

Если рассматриваемые модули с рассеивателем дают 50кcd/m2, то сразу всю партию и в мусорник.

Вы можете измерить яркость своего объекта яркомером, прилоржив датчик к поверхности. А можете посчитать на модели в Диалюксе, измеряя яркость белой пластинки, расположенной вблизи источника света. (Яркость отражения не может превосходить яркости источника)
Яркость источника в модели Диалюкса не фиксируется.

А то, что мы тут вычисляли при помощи умножения....

Светильники, предлагаемые по этой теме, если они с рассеивателем, хотите, не хотите - имеют яркость в пределах 4-10 кcd/m2, нормы г. Онищенко на габаритную яркость 2-5 кcd/m2 в зависимости от объекта.

Тем, кто упражняется в перемножении или делении силы света на яркость, включая самого себя , остается посочувствовать, а что делать?
(килограмм х метр = работа). яркость/сила света=абракадабра

[marat_kai]

Как вы определили габаритную яркость модуля EPI600-42?

[Valletos]

Сообщение от Smol

Господа, яркость,о которой речь

котлеты отдельно, мухи отдельно

габаритная яркость: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], или, если не понятно, то [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

яркость :

Сообщение от Smol

Господа, яркость, о которой речь, измеряется в cd/м2 светящегося тела, да еще связана с углом наблюдения
L=\frac{d^2\Phi}{d\Omega dA\cos\alpha}
лучше сходить в википедию......

[Smol]

Царь
Как хорошо! вот сладкий плод ученья!
Как с облаков ты можешь обозреть
Всё царство вдруг: границы, грады, реки:
Учись, мой сын: наука сокращает
Нам опыты ( и дни) быстротекущей жизни...

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
___________ГОСТ Р 54350-2011
__________ПРИБОРЫ ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ
Светотехнические требования и методы испытаний