Нормы освещенности для светодиодных ламп - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

TABAK · 04.12.2009, 08:26

Возникло желание сделать общее освещение некого офисного здания на светодиодных светильниках. Оставим в стороне логическое и экономическое обоснование. Возник вопрос, как позиционировать светодиодные светильники? Нормы, в ряде случаев предлагают, одно значение для ламп накаливани, и другое - для люминесцентных ламп. Да и вообще не нашел в снипе никаких ссылок на светодиоды.
Если для помещения указано 300лк для лл и 200 - для лн, то какую освещенность при расчетах надо брать для светодиодного освещения? И как это обосновать в органах надзора? Есть какой-либо официальный докумет, который однозначно показывает, что светодиодные светильники можно применять используя нормы, разаработанные для лн/лл?

hobdm · 04.12.2009, 09:06

Освещенность надо брать такую же. Ее нормируемые значения не зависят от типа источника света, который Вы используете. Очень странно слышать, что для ЛЛ - 300 лк, а для ЛН - 200. Где написаны такие чудеса? Серьезно, очень хочется взглянуть. Приведите, пожалуйста, название документа и страницу, если не сложно. Разберемся хоть, почему такое.

Как обосновывать? Скажите (напишите), что светодиоды - такой же источник света, как и ЛЛ, и ЛН. Световой поток, который они дают, выражается в тех же люменах, а создаваемая освещенность - в тех же люксах. Скажите, что для человеческого глаза неважно происхождение света, как называется источник света (светодиод, лампа, солнышко). Важно лишь, чтобы его было достаточно количественно для выполнения определенной работы (вот от ее вида и зависят нормы), и чтобы этот свет был комфортным. Т.е. имел бы хорошую цветность, не мерцал и т.п. Далее покажите, что все это выполняется с Вашими светильниками. Скажите также, что светодиоды экологичнее и безопаснее - не содержат ртути, "не бьются", как лампы.

И все будет хорошо.

TABAK · 04.12.2009, 09:28

Цитата:

Сообщение от hobdm

Освещенность надо брать такую же. Ее нормируемые значения не зависят от типа источника света, который Вы используете. Очень странно слышать, что для ЛЛ - 300 лк, а для ЛН - 200. Где написаны такие чудеса? Серьезно, очень хочется взглянуть. Приведите, пожалуйста, название документа и страницу, если не сложно. Разберемся хоть, почему такое.

Как обосновывать? Скажите (напишите), что светодиоды - такой же источник света, как и ЛЛ, и ЛН. Световой поток, который они дают, выражается в тех же люменах, а создаваемая освещенность - в тех же люксах. Скажите, что для человеческого глаза неважно происхождение света, как называется источник света (светодиод, лампа, солнышко). Важно лишь, чтобы его было достаточно количественно для выполнения определенной работы (вот от ее вида и зависят нормы), и чтобы этот свет был комфортным. Т.е. имел бы хорошую цветность, не мерцал и т.п. Далее покажите, что все это выполняется с Вашими светильниками. Скажите также, что светодиоды экологичнее и безопаснее - не содержат ртути, "не бьются", как лампы.

И все будет хорошо.

На вскидку - СП 31-110-2003, стр.9, табл. 4.3, пункт 2.
Там про гримерные помещения.. но к этому не стоит придераться, т.к. любые помещения при использовании лл или лн проектируются с разной освещенностью.

А если вы можете с экспертом энергонадзора беседовать на понятиях "солнышко" и что "важно лишь, чтобы было достаточно", то это круто... (без сарказма)
Меня с подобным посылают за нормами, по которым я это все сделал..

hobdm · 04.12.2009, 09:40

Цитата:

Сообщение от TABAK

На вскидку - СП 31-110-2003, стр.9, табл. 4.3, пункт 2.
Там про гримерные помещения.. но к этому не стоит придераться, т.к. любые помещения при использовании лл или лн проектируются с разной освещенностью.

Для меня это является новостью. Возможно, потому, что чаще всего приходится заниматься наружкой. Век живи, век учись. Постараюсь для себя разобраться, почему так, пока просто не понимаю. Коллеги, если кто-то знает, просветите, пожалуйста! Если дело окажется в коэффициенте запаса, будет смешно.

Тут мы уже обсуждали, это нормы идут за прогрессом, а не прогресс за нормами. Согласитесь, сначала появляются светодиоды, потом нормы про них. Выпуск норм - это такая бюрократия, Вы просто себе не представляете. Поэтому что удивительного, что сейчас таких норм, по сути, нет? Не успели их еще написать.

Ну а что касается понятий, которыми я оперирую... Вы знаете, я это написал, сидя дома с чашкой кофе, а не в надзорном кабинете, отсюда и терминология. Все по сути то же самое можно расписать более умными словами, на 10 листов, со ссылками на кучу справочной литературы. Очень надеюсь, что другие коллеги ответят, как Вам хотелось бы - с полной выкладкой, ссылками, таблицами и цифрами

)

Lila · 04.12.2009, 11:10

Цитата:

Сообщение от hobdm

Для меня это является новостью. Возможно, потому, что чаще всего приходится заниматься наружкой. Век живи, век учись. Постараюсь для себя разобраться, почему так, пока просто не понимаю. Коллеги, если кто-то знает, просветите, пожалуйста! Если дело окажется в коэффициенте запаса, будет смешно.

)

Сдается мне, что разница из-за цветности ламп. Хотя почему тогда для ЛН меньше норма...)))

KALAN · 04.12.2009, 20:04

Цитата:

Сообщение от Lila

Сдается мне, что разница из-за цветности ламп. Хотя почему тогда для ЛН меньше норма...)))

Так и есть. Существует номограмма Крюиттофа (график комфортности). "Справочная книга по светотехнике", стр.307-309. Прикрепляю файл с выдержками из этой книги (для тех у кого книги нет).

vm_1281 · 04.12.2009, 20:34

ЛН имеет непрерывный спектр излучения, Ra=100

KALAN · 04.12.2009, 21:44

Цитата:

Сообщение от vm_1281

ЛН имеет непрерывный спектр излучения, Ra=100

Ну и что из этого следует?

У ГРИС высокого давления и у ЛЛ спектры тоже не из отдельных линий состоят!

hobdm · 05.12.2009, 00:09

Цитата:

Сообщение от KALAN

Так и есть. Существует номограмма Крюиттофа (график комфортности). "Справочная книга по светотехнике", стр.307-309. Прикрепляю файл с выдержками из этой книги (для тех у кого книги нет).

Вот оно что! Действительно, из этой диаграммы следует, что при разной цветности ламп комфорт будет достигаться при разных уровнях освещенности. Кстати, это очень важно, коллеги. Зря я этот момент не учитывал и, по сути, запамятовал его.

Валерий, Lila, спасибо вам!

eis · 05.12.2009, 00:11

В ответе vm_1281, что-то есть.

Позвольте, коллеги, высказать свою точку зрения
Разница в нормах освещенности для ламп накаливания и газоразрядных ламп идет еще, как минимум, от СНиП II-4-79. и с тех же пор (если не ошибаюсь) идет запрет на "7.21 Использование ламп накаливания для общего освещения допускается только в случае невозможности или технико-экономической нецелесообразности использования разрядных ламп".
Нормы для ламп накаливания снижены на одну ступень из-за их энергозатратности!!!
Если бы дело касалось графика комфортности, то для каждой цветовой температуры пришлось бы прописать свои нормы. Лампа ЛБ, тоже бы имела сниженные нормы по сравнению ЛД, но этого нет.
А есть интересный пунктик в СНИП
"7.23 Нормы освещенности, приведенные в табл. 2, следует снижать по шкале освещенности в следующих случаях:
а) на одну ступень для разрядов Г - Е при использовании люминесцентных ламп улучшенной цветопередачи (ЛЕЦ, ЛТБЦЦ, ЛТБЦТ, КЛТБЦ) при условии сохранения нормы по коэффициенту пульсации;..."
Кто-нибудь вообще пользуется этим пунктом и как проходит при согласовании проектов. Этот пунктик как раз и подходит под ответ VM_1281, но там есть пункт
"б) на две ступени для всех разрядов при использовании ламп накаливания, в том числе галогенных."
Который показывает, что ответ немного не верен.

Интересно а высокий индекс светодиодов защитают за улучшенную цветопередачу проверяющие органы?

04.12.2009, 08:26	#1
TABAK Новичок Регистрация: 03.12.2009 Сообщений: 2 Вес репутации: 0	Нормы освещенности для светодиодных ламп Возникло желание сделать общее освещение некого офисного здания на светодиодных светильниках. Оставим в стороне логическое и экономическое обоснование. Возник вопрос, как позиционировать светодиодные светильники? Нормы, в ряде случаев предлагают, одно значение для ламп накаливани, и другое - для люминесцентных ламп. Да и вообще не нашел в снипе никаких ссылок на светодиоды. Если для помещения указано 300лк для лл и 200 - для лн, то какую освещенность при расчетах надо брать для светодиодного освещения? И как это обосновать в органах надзора? Есть какой-либо официальный докумет, который однозначно показывает, что светодиодные светильники можно применять используя нормы, разаработанные для лн/лл?

04.12.2009, 09:06	#2
hobdm Оракул Регистрация: 17.06.2009 Сообщений: 619 Вес репутации: 725	Ответ: Нормы освещенности для светодиодных ламп Освещенность надо брать такую же. Ее нормируемые значения не зависят от типа источника света, который Вы используете. Очень странно слышать, что для ЛЛ - 300 лк, а для ЛН - 200. Где написаны такие чудеса? Серьезно, очень хочется взглянуть. Приведите, пожалуйста, название документа и страницу, если не сложно. Разберемся хоть, почему такое. Как обосновывать? Скажите (напишите), что светодиоды - такой же источник света, как и ЛЛ, и ЛН. Световой поток, который они дают, выражается в тех же люменах, а создаваемая освещенность - в тех же люксах. Скажите, что для человеческого глаза неважно происхождение света, как называется источник света (светодиод, лампа, солнышко). Важно лишь, чтобы его было достаточно количественно для выполнения определенной работы (вот от ее вида и зависят нормы), и чтобы этот свет был комфортным. Т.е. имел бы хорошую цветность, не мерцал и т.п. Далее покажите, что все это выполняется с Вашими светильниками. Скажите также, что светодиоды экологичнее и безопаснее - не содержат ртути, "не бьются", как лампы. И все будет хорошо.

04.12.2009, 20:34	#7
vm_1281 Ученик Регистрация: 01.12.2009 Сообщений: 16 Вес репутации: 0	Ответ: Нормы освещенности для светодиодных ламп ЛН имеет непрерывный спектр излучения, Ra=100

05.12.2009, 00:11	#10
eis Оракул Регистрация: 05.12.2008 Адрес: Гомель Сообщений: 723 Вес репутации: 458	Ответ: Нормы освещенности для светодиодных ламп В ответе vm_1281, что-то есть. Позвольте, коллеги, высказать свою точку зрения Разница в нормах освещенности для ламп накаливания и газоразрядных ламп идет еще, как минимум, от СНиП II-4-79. и с тех же пор (если не ошибаюсь) идет запрет на "7.21 Использование ламп накаливания для общего освещения допускается только в случае невозможности или технико-экономической нецелесообразности использования разрядных ламп". Нормы для ламп накаливания снижены на одну ступень из-за их энергозатратности!!! Если бы дело касалось графика комфортности, то для каждой цветовой температуры пришлось бы прописать свои нормы. Лампа ЛБ, тоже бы имела сниженные нормы по сравнению ЛД, но этого нет. А есть интересный пунктик в СНИП "7.23 Нормы освещенности, приведенные в табл. 2, следует снижать по шкале освещенности в следующих случаях: а) на одну ступень для разрядов Г - Е при использовании люминесцентных ламп улучшенной цветопередачи (ЛЕЦ, ЛТБЦЦ, ЛТБЦТ, КЛТБЦ) при условии сохранения нормы по коэффициенту пульсации;..." Кто-нибудь вообще пользуется этим пунктом и как проходит при согласовании проектов. Этот пунктик как раз и подходит под ответ VM_1281, но там есть пункт "б) на две ступени для всех разрядов при использовании ламп накаливания, в том числе галогенных." Который показывает, что ответ немного не верен. Интересно а высокий индекс светодиодов защитают за улучшенную цветопередачу проверяющие органы?