Аварийное освещение

[camii dobrii]

Итак...

Меня искренне возмущает подход электриков к светотехнике. (ну это вы уже знаете).

Поэтому я сегодня рассмотрю 2 подхода к проектированию Аварийного освещения.

Светотехнический подход:

7.1 Искусственное освещение подразделяется на рабочее, аварийное, охранное и дежурное.
Аварийное освещение разделяется на ос*вещение безопасности и эвакуационное.
СНиП 23-05-95

Отсюда можно понять что аварийное освещение бывает двух видов, соответственно нужно понять - какой нам нужен.

читаем СНиП дальше:

7.61 Освещение безопасности следует пре*дусматривать в случаях если отключение ра*бочего освещения и связанное с этим наруше*ние обслуживания оборудования и механиз*мов может вызвать:
взрыв, пожар, отравление людей;
длительное нарушение технологического процесса;
нарушение работы таких объектов, как электрические станции, узлы радио- и телеви*зионных передач и связи, диспетчерские пун*кты, насосные установки водоснабжения, ка*нализации и теплофикации, установки венти*ляции и кондиционирования воздуха для производственных помещений, в которых недо*пустимо прекращение работ и т.п.;
нарушение режима детских учреждений не*зависимо от числа находящихся в них детей.
СНиП 23-05-95

Отсюда делаем выводы:

Освещение безопасности предусмотреть в случае если отключение приводит:
к угрозе жизнедеятельности человека
к нарушению технологического процесса
если недопустима остановка оборудования (тут на мой взгляд все просто - идет запитка по 2м независимым линиям от 2х ВРУ - поэтому освещение делится пополам и в любом случае все хорошо - только если оба источника отваливаются тогда погаснет и свет).
- в помещении есть дети? - значит тоже делаем освещение безопасности (а не эвакуационное!!!)

7.62 Эвакуационное освещение в помеще*ниях или в местах производства работ вне зда*ний следует предусматривать:
в местах, опасных для прохода людей;
в проходах и на лестницах, служащих для эвакуации людей, при числе эвакуирующихся более 50 чел.;
по основным проходам производствен*ных помещений, в которых работают более 50 чел.;
в лестничных метках жилых маний высо*той 6 этажей и более;
в производственных помещениях с посто*янно работающими в них людьми, где выход людей из помещения при аварийном отклю*чении нормального освещения связан с опас*ностью травматизма из-за продолжения рабо*ты производственного оборудования;
в помещениях общественных и вспомога*тельных зданий промышленных предприятий. если в помещениях могут одновременно нахо*диться более 100 чел;
в производственных помещениях без естес*твенного света.
СНиП 23-05-95

Читаем и понимаем что практически везде необходимо предусматривать данный тип освещения.

Теперь поняв какое освещение нам необходимо предусмотреть выбираем уровень (читаем СНиП)

7.63 Освещение безопасности должно соз*давать на рабочих поверхностях в производ*ственных помещениях и на территориях предприятий, требующих обслуживания при отклю*чении рабочего освещения, наименьшую ос*вещенность в размере 5 % освещенности, нор*мируемой для рабочего освещения от общего освещения, но не менее 2 лк внутри зданий и не менее 1 лк для территорий предприятий. При этом создавать наименьшую освещенность внутри зданий более 30 лк при разрядных лам*пах и более 10 лк при лампах накаливания допускается только при наличии соответствую*щих обоснований.
Эвакуационное освещение должно обеспе*чивать наименьшую освещенность на полу основных проходов (или на земле) и на ступе*нях лестниц: в помещениях — 0,5 лк, на от*крытых территориях — 0,2 лк.
Неравномерность эвакуационного освеще*ния (отношение максимальной освещенности к минимальной) по оси эвакуационных про*ходов должна быть не более 40 : 1.
Светильники освещения безопасности в помещениях могут использоваться для эваку*ационного освещения.
СНиП 23-05-95

Итак освещенность должна быть 5% от создаваемого освещения. Здесь есть небольшое разночтение - если это в точках минимального значения, то при освещении в 100 лк. 5% это 5 лк в минимальных точках, но тут же они пишут что не менее 2 лк (что соответствует 40лк освещенности в нормальном режиме - таких норм не существует). Я бы трактовал это таким образом: вы посчитали освещенность 100лк в точках мин. значения , берем 5%(5лк) и добиваемся средней освещенности на отметке h=0 в 5лк. И тут же себя ограничиваем максимальной средней освещенностью в 10 лк. (для ЛН).
Я бы рекомендовал использовать ЛН. Почему:
1) Дешевизна.
2) Мгновенное включение
3) Возможность использовать в любых приборах
4) Низкие уровни освещенности достаточные для ориентирования в помещении и проходах
5) Легкий монтаж/демонтаж и доступность в продаже.
и т. д.

Эвакуационное:
Судя по нормам можно врубить одну лампочку на 60 Вт в помещении длинной метров эдак 50 и высотой метров 10... Бред конечно но по нормам получается так. Я бы рекомендовал использовать лампы мощностью в пределах 300 Вт и КЛЛ./СИД в табличках "Выход".
Соответственно здесь нормируется минимальный уровень освещенности и тем самым не ограничивается максимальный и средний. По моему мнению логично ограничить себя теми же 10/30 лк.

Последнее предложение из приведенной цитаты я был бы сам не против понять... Есть догадка что если вы предусмотрели освещение безопасности, то вам никто не мешает использовать его для целей эвакуации.

Допустимые к применению источники света для аварийного освещения:

7.64 Для аварийного освещения (освеще*ния безопасности и эвакуационного) следует применять:
а) лампы накаливания;
б) люминесцентные лампы — в помеще*ниях с минимальной температурой воздуха не менее 5° С и при условии питания ламп во всех режимах напряжением не ниже 90 % но*минального;
в) разрядные лампы высокого давления при условии их мгновенного или быстрого повторного зажигания как в горячем состоя*нии после кратковременного отключения питающего напряжения, так и в холодном со*стоянии.
СНиП 23-05-95

[camii dobrii]

Электротехнический подход:

Посчитали по таблицам необходимое кол-во светильников (если нам попался добросовестный электрик) или расположили из опыта (т.е. на глазок) и теперь сделаем аварийное - каждый 4й светильник с ЛН примерно того номинала что и приборы общего освещения.

Все. Проект аварийного освещения готов.

Что самое интересное такой способ тоже имеет право на жизнь - темно не будет =)).

[Georgy]

На самом деле нет двух подходов и снип все читают прежде чем заниматься проектированием или расчётами. Я не светотехник, а электрик, но много лет занимаюсь проектированием освещения. Были и уникальные объекты в РФ, финансировавшиеся немцами. Они же проводили экспертизу, вели технадзор и осуществляли приёмку.
Что бы хорошо решить поставленную архитектором (дизайнером) задачу надо читать не только СНиП но книги авторитетных специалистов в этой области.
Извините, получилось длинно.
Это не нотация, а просто моё мнение. Спасибо.

[camii dobrii]

Сообщение от Georgy

На самом деле нет двух подходов и снип все читают прежде чем заниматься проектированием или расчётами. Я не светотехник, а электрик, но много лет занимаюсь проектированием освещения. Были и уникальные объекты в РФ, финансировавшиеся немцами. Они же проводили экспертизу, вели технадзор и осуществляли приёмку.
Что бы хорошо решить поставленную архитектором (дизайнером) задачу надо читать не только СНиП но книги авторитетных специалистов в этой области.
Извините, получилось длинно.
Это не нотация, а просто моё мнение. Спасибо.

Читают, да. Но как вы расчитываете освещенность? По таблицам или пользуете диалюкс? Всегда есть исключения, в последнее время все чаще поднимаются требования к электрикам, и в том числе требуют знания диалюкса! Я это писал к тому что если срочно нужно прикинуть для стадии П, то может подойти метод "электриков". А если делать серьезный проект, то нужно проводить серьезную работу и расчеты.


PS очень рад что кого то кроме меня интересуют тема аварийного освещения.

[Bomzh]

Такой вопрос по аварийке:
Можно ли вешать на групповой щиток аварийного освещения групповую линию розеток?
Точно знаю что нельзя устанавливать штепсельные розетки в сеть аварийного освещения (ДБН В. 2.5-23-2003 п.5.67 - в принципе российский СНиП переведенный на украинский язык), но все-же конкретно можно или нет? Сталкивался кто-то с таким? Или сейчас вообще отдельно ставится розеточный щиток?
Помогите разобраться!

[camii dobrii]

ЩАО на то и ЩАО что там только аварийное освещение и ничего более.

можно еще ПУЭ читать

[Bomzh]

Где и что читать, я в принципе заню, сталкивался. Но по долгу службы (т.е. учебы), приходится подчиняться мнению преподавателей, которое(мнение) гласит: "ставьте, дорогие наши, в курсовой на аварийный щиток все розетки отдельными группами, дабы выровнять и дополнить малую нагрузку на ЩАО, и что в принципе это не запрещается ПУЭ и нормами".
Вот меня и торкнуло такое отношение. Решил разобраться, ведь здравый смысл подсказывает что так делать неправильно и даже небезопасно. Поковырялся в ПУЭ и СНиПе, но конкретного ответа не нашел (кроме п.5.67) (может плохо искал?). Поэтому и решил обратиься к вам, как специалистам инженерам с опытом в надежде на быстрый и конкретный ответ.
Возможно это были старые нормы, от которых еще не отвык преподаватель? Не знаю... Не хотелось бы по ошибке дискридитировать уважаемого человека. Может это методика обучения такая...

P.S. Еще один момент. Было рекомендовано ставить отдельные выключатели для СП АО. Но разве оно не должно включаться автоматически при отключении рабочего?

[camii dobrii]

Конкретных ответов в отечественных документах вообще найти сложно. Поэтому каждый трактует как хочет. Однако: что значит выравнивание потенциалов? вы вводите в щиток 3 фазы и равномерно по всему зданю разбрасываете. Мощность наберется приличная.
Почему отдельный выключатель: ЩАО работает и в режиме общего освещения, чтобы можно было управлять освещением необходима установка 2х клавишного выключателя или отдельно но общее и на щао.

По поводу автоматического режима - не везде (на сколько я помню).

А так общий совет: Слушай препода (сдавать ему). А работать будешь как правильно.

Сообщение от Bomzh

"ставьте, дорогие наши, в курсовой на аварийный щиток все розетки отдельными группами, дабы выровнять и дополнить малую нагрузку на ЩАО, и что в принципе это не запрещается ПУЭ и нормами".

Как вы себе понимаете определение "выровнять нагрузку на ЩАО"? Именно на щите, что у вас щит АО один и в нем много фаз? Я не занимаюсь просто этим - поэтому не знаю, поясните. Нас учили ставить несколько ЩАО - тогда освещение ЭО, ОБ, АО идет по перекресной схеме, на каждой линии похожая нагрузка. нас не интересует перекос на щите, нас волнует перекос на трансформаторе. Сеть АО настолько маломощна обычно, что ни о каком перекосе речь не идет. Разве не так?


Есть мозгодуры, которы трепетно просчитывают каждый ток - институт среди них.

[Pierre]

Читайте кнорринга - апеллируйте его мнением - его уважают, читают, знают везде - против него ни один преподаватель пойти не захочет.

Кнорринг Г. М.
Осветительные установки. — Л.: Энергоиздат.
1981. — 288 с.
Есть ссылка на форуме.

Для аварийного освещения использовали светодиодные лампы Kreonix, потребление электроэнергии меньше 1 вт на лампу, срок службы очень долгий, ну и в нашем случае (вибронаргуженность большая) идеально подошло. Лампы накаливания меняли раз в месяц стабильно каждую лампу.

я може не по теме, но у меня сейчас на объекте столкнулись два проекта пож. сигнализации и авар. осв. и над входами висят две таблички выход от каждой системы, заказчику не нравится, просит одну убрать.

[HardrockpashteT]

Сообщение от Незарегистрированный

я може не по теме, но у меня сейчас на объекте столкнулись два проекта пож. сигнализации и авар. осв. и над входами висят две таблички выход от каждой системы, заказчику не нравится, просит одну убрать.

Пишите замечание проэктантам, пусть делают изм, подымают ИД из архива и смотрят, кому задавали учесть эти указатели. Здесь косяк проектировщика))

[pvm]

Это проблема НТД в РФ, так как требуется устанавливать световые указатели и по НПБ и по СП31-110-2003.
В Украине, например, в последней редакции свода правил, аналогичного нашему СП-31-110, исключили требование об устанвоке указателей Выход и электрики их теперь не проектируют...

[HardrockpashteT]

Сообщение от pvm

Это проблема НТД в РФ, так как требуется устанавливать световые указатели и по НПБ и по СП31-110-2003.
В Украине, например, в последней редакции свода правил, аналогичного нашему СП-31-110, исключили требование об устанвоке указателей Выход и электрики их теперь не проектируют...

Я к тому, что ежели проекты делались в одной канторе, то и задание на проектирование от ведущего отдела (или ГИПа) тем, кто выполнил эти проекты должно содержать информацию о принадлежности указателей к системе аварийного эвакуационного освещения или системе пожарной сигнализации. Кроме того, подразделения, выполняющие данные проекты обязаны согласовывать планы между собой и должны были обнаружить ошибку при согласовании.
Если проекты выполняли разные конторы, то им также следовало согласовать между собой принадлежность указателей.
Что касается требований НПБ и СП31-110-2003, то они должны выполняться независимо от того, кто делает проект)

Всем здрасте. Весь нет проштудировал решил задать свой вопрос здесь. По поводу аварийного освещения. У меня конкретная ситуация, имеем постоянно горящий свет-лампу (назовем его основным). Неважно какая лампа мощность и т.д. Это не важно суть в следующем. Иногда из-за разного рода причин(ремонт, авария) энергию отключают и соответственно свет тухнет. Так вот, если это произошло имеется автомобильный аккумулятор и присоединенная к нему лампа, назовем ее вспомогательный свет. Как сделать так чтобы при аварийном отключении основного света, автоматически включился вспомогательный?? Изучал информацию по фотореле(сумеречный выключатель) интересует можно ли его использовать в моей системе??
Если есть знающие люди в этом вопросе пожалуйста откликнитесь, очень важно!
Спасибо за внимание.

[KALAN]

Сообщение от Незарегистрированный

Всем здрасте. Весь нет проштудировал решил задать свой вопрос здесь. По поводу аварийного освещения. У меня конкретная ситуация, имеем постоянно горящий свет-лампу (назовем его основным). Неважно какая лампа мощность и т.д. Это не важно суть в следующем. Иногда из-за разного рода причин(ремонт, авария) энергию отключают и соответственно свет тухнет. Так вот, если это произошло имеется автомобильный аккумулятор и присоединенная к нему лампа, назовем ее вспомогательный свет. Как сделать так чтобы при аварийном отключении основного света, автоматически включился вспомогательный?? Изучал информацию по фотореле(сумеречный выключатель) интересует можно ли его использовать в моей системе??
Если есть знающие люди в этом вопросе пожалуйста откликнитесь, очень важно!
Спасибо за внимание.

Можно и фотореле, но есть и более простые схемные решения.

[camii dobrii]

Сообщение от KALAN

Можно и фотореле, но есть и более простые схемные решения.

Есть такое устройство - АВР - по сути переключатель, который следит за состоянием линии и как только пропадает питание переключает на исправную.

[@lligator]

Сообщение от KALAN

Можно и фотореле, но есть и более простые схемные решения.

как вариант - простое реле-контактор нормальнозамкнутое..
т.е. до тех пор, пока в линии есть напряжение - оно приходит на управляющие контакты и реле разомкнуто, как только напряжение пропадает - реле замыкается и вуаля...

Спасибо всем за ответы. @lligator у меня к тебе вопрос.А это реле срабатывает в обратном режиме? Т.Е. когда напряжение снова появилось оно сработает и отключит аварийную цепь и включит основную??

[KALAN]

Сообщение от Незарегистрированный

Спасибо всем за ответы. @lligator у меня к тебе вопрос.А это реле срабатывает в обратном режиме? Т.Е. когда напряжение снова появилось оно сработает и отключит аварийную цепь и включит основную??

СРАБАТЫВАЕТ!

[@lligator]

Сообщение от Незарегистрированный

Спасибо всем за ответы. @lligator у меня к тебе вопрос.А это реле срабатывает в обратном режиме? Т.Е. когда напряжение снова появилось оно сработает и отключит аварийную цепь и включит основную??

естественно

Не могли бы вы ссылку скинуть, на прибор этот посмотреть. Желательно со схемой подключения к осн питанию и аварийному(аккумулятор). Заранее благодарен.

[HardrockpashteT]

Сообщение от Незарегистрированный

Не могли бы вы ссылку скинуть, на прибор этот посмотреть. Желательно со схемой подключения к осн питанию и аварийному(аккумулятор). Заранее благодарен.

Коллеги все правильно написали, респект))
А вот чтоб конкретный аппарат порекомендовать, условий то недостаточно, может тут одной релюшкой то и не ограничимся. Мы же не знаем кпримеру тебуется ли подзарядка АБ, или у ней саморазряд наступит раньше, чем пропадёт напряжение в сети рабочего освещения.
Опишите пожалст подробней ситуацию:-))))

[Poison]

Коллеги. Вопрос навскидку. А если в помещении светильники не с лампочками накаливания, а с люминесцентными или энергосберегающими? И часть из них предполагается использовать для аварийного освещения по похожей схеме? После указа президента лампочки Ильича хотят запретить с 2014 года. Вообще, есть ли какие-нибудь энергосберегающие лампы, которые могут работать как от постоянного, так и переменного тока?

[KALAN]

Сообщение от Poison

.........Вообще, есть ли какие-нибудь энергосберегающие лампы, которые могут работать как от постоянного, так и переменного тока?

Есть конечно. Те же люм. лампы, в т.ч. и КЛЛ.
Но, для аварийного освещения для этих ламп нужны специальные блоки питания.
Смотрите вот здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[parashuter]

Добрый день друзья Вот какой вопрос. Имеется административный корпус, внутри которого находятся как бытовые помещения так есть и маленькая лаборатория и мех.цех. Какое должно быть освещение? Достаточно ли только рабочеготаблички "выход" или еще и аварийное освещение нужно? Чем это регламентируется?
Спасибо

[HardrockpashteT]

Конечно же надо))
СНиП 23-05-95 в первую очередь, ПУЭ-7(аварийное освещение) и СП 31-110-2003 это НТД, которой пользуюсь при решении спорных вопросов в области аварийного освещения. Для проектирования хватает их;^))

[serGray]

to parashuter.

Да ради бога. НО!!!
Нормы освещенности в самом начале ни кто не отменял а табличка много светового потока сжирает. А табличка должна еще должным образом размещена т.е. на потолке ее разместить не получится (а там бы им лучшее всего светотехнически).
Ну и вообще в тему,- одна лампочка на коридор не совсем получится. Есть еще один показатель - равномерности освещения! И с одной лампой (светильником) на длинном коридоре (более 5м) навряд получится.

to Bomzh.

Ну розетки в ЩАО это бред точно, ни какая экпертиза не пропутсит. Чесно говоря по нормам не помню где это точно есть по моему ДБН по электрооборудованию гражданских объектов (на работу выйду гляну).
Но тут есть еще один момент - Запитка оборудования I-й и II-й категотии всегда проблематично по запасу мощности (по разным причинам) а ЩАО это само оно!

[camii dobrii]

Сообщение от serGray

to parashuter.
Да ради бога. НО!!!
Нормы освещенности в самом начале ни кто не отменял а табличка много светового потока сжирает. А табличка должна еще должным образом размещена т.е. на потолке ее разместить не получится (а там бы им лучшее всего светотехнически).
Ну и вообще в тему,- одна лампочка на коридор не совсем получится. Есть еще один показатель - равномерности освещения! И с одной лампой (светильником) на длинном коридоре (более 5м) навряд получится.

Требования к равномерности в аварийном практически отсутствуют - а именно 20:1.