Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

[reDScorpion]

Кавова потребляемая мощность лампы при включении и разогреве (10 мин.)? Отличается ли она от мощности потребляемой при выходе лампы на номинальный режим.
Как вобще распределяется мощность потребления при работе газоразрядных ламп?

[camii dobrii]

Сообщение от reDScorpion

Кавова потребляемая мощность лампы при включении и разогреве (10 мин.)? Отличается ли она от мощности потребляемой при выходе лампы на номинальный режим.
Как вобще распределяется мощность потребления при работе газоразрядных ламп?

На сайте производителей есть кривые разгорания. Там в процентном соотношении все показано.

Мощность прибора с компенсированным ПРА в рабочем режиме Рсумм=Рлампы*1.2 если не компенсированный то Рсумм=Рлампы*1.7

Цифры примерные. Остальное смотреть в графиках...

ДРЛ 250 - это не значит что мощность лампы 250 Вт. Она может быть и 230 и 270 - смотреть в тех. листовках на лампу.

Подскажите пожалуйста на простом примере. Возьмем лампу потреблением 250 Вт, сколько с учетом приведенных выше коэффициентов будет потребление светильника ЖКУ?
Спасибо.

[eis]

Сообщение от Незарегистрированный

Подскажите пожалуйста на простом примере. Возьмем лампу потреблением 250 Вт, сколько с учетом приведенных выше коэффициентов будет потребление светильника ЖКУ?
Спасибо.

ДРЛ, которые я измерял, потребляют примерно 275-280 Вт (при напряжении 220 В).

Самый Добрый опять что-то напутал. Компенсация не сказывается на потреблении активной мощности лампы. (если конечно пренебречь потерями в самом конденсаторе).

[eis]

Забыл уточнить 275-280 Вт - это в комплекте с дросселем.

(а то сейчас светодиодники набегут, будут говорить, что раз лампа 275, светильник 300 Вт).

280 Вт светильник. Большего я не встречал при 220 В, если больше напряжение и потребление больше.

[camii dobrii]

Коэффициент мощности — физическая величина, характеризующая энергетические параметры электрического тока. Коэффициент мощности характеризует приёмник электроэнергии переменного тока. Численно равен отношению потребляемой электроприёмником активной мощности к полной мощности. Активная мощность — расходуется на совершение полезной работы. Полная мощность — геометрическая сумма активной и реактивной мощности. В электроэнергетике имеет либо обозначение cosφ (где φ — сдвиг фаз между силой тока и напряжением), либо λ.

Коэффициент мощности — комплексный показатель, характеризующий линейные и нелинейные искажения, вносимые нагрузкой в электросеть. Равен отношению активной и полной мощностей P/S (Вт/ВА), потребляемых нагрузкой. Типовые значения коэффициента мощности : 1 — 0.95 — идеальный показатель; 0.95 — 0,80-хороший показатель; 0,80 — 0,65 удовлетворительный показатель; 0.65 — 0,50 -низкий показатель; 0.50 — 0-неудовлетворительный показатель. При наличии только гармонических искажений коэффициент мощности равен косинусу угла сдвига между током и напряжением и бывает двух видов: опережающий и отстающий. При наличии только нелинейных искажений тока коэффициент мощности равен доле мощности первой гармоники тока в общей активной мощности, потребляемой в нагрузку.

Коэффициент мощности необходимо учитывать при проектировании электросетей. Низкий коэффициент мощности ведёт к потерям электроэнергии в электрической сети. Чтобы увеличить коэффициент мощности используют компенсирующие устройства. Неверно рассчитанный коэффициент мощности может привести к избыточному потреблению электроэнергии и снижению КПД электрооборудования, питающегося от данной сети.

[camii dobrii]

Сообщение от Drust

Мы уже тут - Вот к примеру (коль все на словах доказываем) производитель этих ламп [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] -а это наверное происки опять светодиодников.

Это реклама/маркетинг. Вы тоже в уши ссыте и предлагаете в ТЭО заменять дроссель раз в 5 лет, при его сроке службы не менее 25 лет.

[eis]

Сообщение от Самый добрый

Это реклама/маркетинг. Вы тоже в уши ссыте и предлагаете в ТЭО заменять дроссель раз в 5 лет, при его сроке службы не менее 25 лет.

Точно в цель!!!

P.S.
"Низкий коэффициент мощности ведёт к потерям электроэнергии в электрической сети", но оказывает мизерное влияние на потребление светильником. Следовательно "в рабочем режиме Рсумм=Рлампы*1.2" достаточно достоверно (правда для ДРЛ обычно принимают 1,1 - вроде есть в пособии по "энергосберегающему" освещению, которое Вы как-то выкладывали на форуме.),
"если не компенсированный то Рсумм=Рлампы*1.7" - это физически необъяснимо (практически тоже не подтверждается).

[eis]

эксперимент.

Схема без конденсатора.
Лампа ДРЛ-250.
Дроссель производства РФ.

К сожалению более точных данных не осталось. Этот эксперимент проводился при оценке характеристик работы УПРУ. В чемоданчике у этих ребят (продавцов УПРУ) собраны две схемы одна с УПРУ, вторая без. Привожу данные по второй схеме.

Напряжение на зажимах 221,2 В
Ток 2,03 А
Мощность активная 271 Вт
Коэффициент мощности 0,6 индуктивный
Освещенность в контрольной точке 19,2 клк
Оборудование: анализатор электрической энергии Энергомонитор 3.3 Т,
№7954, свидетельство о первичной поверке, действ. до 20.11.09 г.

Для сравнения
один из режимов работы УПРУ (максимальная мощность лампы, УПРУ на этот режим практически не должно включаться, но "если надо зажечь перегоревшую лампу" тогда...)
Напряжение на зажимах 221,1 В
Ток 2,05 А
Мощность активная 306,6 Вт
Коэффициент мощности 0,67 опережающий
Освещенность в контрольной точке 22 клк
Оборудование: анализатор электрической энергии Энергомонитор 3.3 Т,
№7954, свидетельство о первичной поверке, действ. до 20.11.09 г.

При потреблении схемы 306 Вт вместо 272 Вт, освещенность в контрольной точке 9световой поток лампы) возрастает на 14,5 % (по сравнению с заявленным производителем при стандартных условиях).

Подскажу. 310 Вт потребляет ДРЛ-250.

[eis]

Сообщение от Drust

Для дросселя КПРА=1,2-1,25. Есть ЭПРА с 1,08-1,1

Откуда цифры? А результаты эксперимента Вас не устраивают?

У меня тоже цифры есть. СПРАВОЧНАЯ КНИГА ПО СВЕТОТЕХНИКЕ 2-е изд. 1995. стр 108 табл 4.1.
Перечислены множество ПРА для ламп типа ДРЛ (производства до 1995 г.!!!)
и даны потери мощности Вт, не более.
1И250Н37-001 - 21 Вт
1И250Н37-100 - 21 Вт
1И250А(Н)36-206 - 18 Вт
и т.д.

Цифры, которые привели Вы, очень похожи на трубчатые ЛЛ. Эксперименты по ним у меня тоже есть.

[KALAN]

Сообщение от Drust

Умножаем коэффициент потерь в ПРА 1,24 на 250 получаем 310 Вт.
(сколько потребляет светильник - зависит от качества дросселя еще)

Так и есть! 300 - 315 Ват потребляет светильник с лампой ДРЛ-250 (это на практике) Всё очень зависит от качества ЛАМПЫ и от того, какой баласт!

[KALAN]

Сообщение от Самый добрый

Коэффициент мощности — __________________

Блин, Сам. добр. и другие ПРАшники ГРЛшники, давайте в конце, концов НАПИШЕМ о "косинусе ФИ" БУКВАРЬ чтоли? Просто и ясно, как у ШТУРМА изложено. С рисунками. Со ссылками на ТОЭ типа книжки БЕССОНОВА!!!
ТОЛЬКО, я смогу через 20й дней

[KALAN]

Сообщение от eis

Откуда цифры? А результаты эксперимента Вас не устраивают?

У меня тоже цифры есть. СПРАВОЧНАЯ КНИГА ПО СВЕТОТЕХНИКЕ 2-е изд. 1995. стр 108 табл 4.1.
Перечислены множество ПРА для ламп типа ДРЛ (производства до 1995 г.!!!)
и даны потери мощности Вт, не более.
1И250Н37-001 - 21 Вт
1И250Н37-100 - 21 Вт
1И250А(Н)36-206 - 18 Вт
и т.д.

Цифры, которые привели Вы, очень похожи на трубчатые ЛЛ. Эксперименты по ним у меня тоже есть.

Игорь и Вы "ДРУСТ", что вы по цифрам бодаетесь!?!
Очень и очень, много зависит от того, где и как изготовили ГР лампу и индуктивный ПРА. Здесь, как в квантовой физике - "Принцип неопределенности - ШРЕДИНГЕРГА" Т.е. "условно" плюс или минус 10-20%.
Не слишком доверяйте КАТАЛОГАМ!!!

[hobdm]

Сообщение от reDScorpion

Как вобще распределяется мощность потребления при работе газоразрядных ламп?

Общая потребляемая мощность складывается из активной и реактивной. Активная мощность - это номинальная мощность лампы + потери в ПРА. Данные о потерях в ПРА предоставляет производитель. Суммируете это.

Кроме того, в сети появляется реактивная мощность, величина которой зависит от схемы компенсации.

Вопрос, который Вы задали, очень актуален. Каждый день 1-2 звонка по вопросам ПРА и реактивной мощности. Поэтому в нашем каталоге ПРА на первых страницах мы написали об этом достаточно подробно - не цитируя справочники, а своими словами, для потребителей.
Каталог можно скачать отсюда: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Не считайте это рекламой, Вы можете даже не смотреть сам каталог и не использовать ПРА, приведенные там. Но нам самим для работы часто не хватало нормального FAQ по ПРА, лампам, их совместимости, потреблению и т.п. Поэтому мы сделали такой FAQ сами.

[eis]

Сообщение от Drust

Цифры, которые привели Вы, очень похожи на трубчатые ЛЛ. Эксперименты по ним у меня тоже есть.

eis- а можно их вывалить -если не секрет.[/QUOTE]

Все равно никто на них не обращает внимания. Здесь недавно увидел каталог Galad, там те же цифры по потерям, что получены в эксперименте и написаны в Справочной книге.
А 50 Вт потерь на ДРЛ-250 ни разу не видел...
правда в одних из ранних протоколов нашел для ДРЛ-125 потребление с дросселем 150 Вт.

Отсюда вывод лучше заменить дросселя и можно сэкономить... Хотя для ДРЛ лучше менять источник света.

Прикольные результаты по ЛЛ прикладываются. Последний ЭПРА конфиденциальный.

господа рекламисты.

Простите за, казалось бы, элементарный вопрос:
как рассчитать потребляемую мощность вывсеки, подсвеченной только люминисцентными лампами. ПРОБЛЕМА СОСТОИТ В ТОМ, что электрические балласты
тоже потребляют электроэнергию. А вот сколько - не известно. Может кто подскажет как узнать это.

Заранее благодарен всем, кто ответит.

[eis]

Сообщение от silverworld

господа рекламисты.

Простите за, казалось бы, элементарный вопрос:
как рассчитать потребляемую мощность вывсеки, подсвеченной только люминисцентными лампами. ПРОБЛЕМА СОСТОИТ В ТОМ, что электрические балласты
тоже потребляют электроэнергию. А вот сколько - не известно. Может кто подскажет как узнать это.

Заранее благодарен всем, кто ответит.

Берешь мощность ламп и умножаешь на 1,2. Результат очень примерный.
Если хочешь точнее но муторней то надо точно знать марку дросселя.

+25-30% к лампе.

Да... !! замутили тему..... вопрос то был... "Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250"
а вы в косинусы полезли..

а у меня вот тож вопросик.. (только без синусов и косинусов)
пра для дрл 250 потребляет 2,15 А эт где то 450-500W так вот это постоянная велечина или только для разогрева???
и если воткнуть дрл 80 или 125 по сути ток останеться то тем же?! те.е те же 450-500W?? или я чего то недопонимаю.. ((

[R70400]

Сообщение от s212

Да... !! замутили тему..... вопрос то был... "Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250"
а вы в косинусы полезли..
а у меня вот тож вопросик.. (только без синусов и косинусов)
пра для дрл 250 потребляет 2,15 А эт где то 450-500W так вот это постоянная велечина или только для разогрева???
и если воткнуть дрл 80 или 125 по сути ток останеться то тем же?! те.е те же 450-500W?? или я чего то недопонимаю.. ((

Какой бред !!!
Индуктивный ПРА никогда не потребляет 450-500 вт. В режиме разогрева активная мощность ДРЛ-250 с ПРА около 50 вт и далее стремится к 280 вт.
Это вы- интересующаяся сторона замутили то.....
Вам объясняют - мощность= ток х напряжение применяется только в сети постоянного тока.
В сетях переменного тока мощностей бывает несколько ( активная, реактивная, полная) , счетчик считает только активную мощность она равна произведению тока напряжения и коэффициента мощности ( косинуса угла сдвига фаз).
Вы же озвучили мощность полную , не ватты а вольтамперы. Она эта мощность мнимая и применяется в энергетике для определения мощности генерирующих и трансформирующих узлов энергосистем.
ДРЛ 80 и 125 с ПРА 250 будут потреблять ток не 2.15 А. Этот ток ( 2.15) указан только для ПРА с лампой 250.
ДРЛ 80 и 125 с дросселем 250 будут работать с большой перегрузкой и очень короткое время

понятно...
спс

[Юра]

Народ! Объясните или направте к первоисточникам: потребляемая мощность светильника на лампе Днат (ДРЛ).

Что-то я совсем запутался.

Две последовательно включенные нагрузки лампа и дроссель. через них течет один и тот же ток. Если рабочее напряжение на лампе 110В то на дросселе -столько же. Какова полная, активная и реактивная мощность? Что меняется при подключении конденсатора и почему?

Институт закончил давно, нужен ликбез!!!

[KALAN]

Сообщение от Юра

Народ! Объясните или направте к первоисточникам: потребляемая мощность светильника на лампе Днат (ДРЛ).
Две последовательно включенные нагрузки лампа и дроссель. через них течет один и тот же ток. Если рабочее напряжение на лампе 110В то на дросселе -столько же. Какова полная, активная и реактивная мощность? Что меняется при подключении конденсатора и почему?
Институт закончил давно, нужен ликбез!

Дроссель это катушка индуктивности, намотанная на магнитопровод из электротехнической стали.
Активная мощность в дросселе теряется на активном сопротивлении RL катушки и частично в магнитопроводе.
Грубо активные потери можно оценить, как произведение квадрата действующего значения тока лампы на активное сопротивление дросселя.
Реактивная мощность (индуктивная и емкостная) не потребляется нагрузкой см. посты ниже. Измеряется в вольт амперах реактивных (ВАР).
Полная мощность определяется, как произведение тока через нагрузку на напряжение на входе. Измеряется в вольт амперах (ВА). При чисто активной нагрузке полная и активная мощности совпадают.
По поводу подключения конденсатора посмотрите на форуме здесь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Про мощность и другие понятия советую почитать любой учебник по ТОЭ. Например Бессонова.
Для разных дросселей потери разные. Для хороших и качественные это единицы процентов. В среднем, наверное – 20%.
Привожу в прикрепленном файле выдержку из каталога OSRAM характеристики для ДНаТ с ПРА.

[Юра]

Подскажите, может где-нибудь приводится анализ цепи дроссель-лампа так же как в учебнике по ТОЭ?

[KALAN]

Сообщение от Юра

Подскажите, может где-нибудь приводится анализ цепи дроссель-лампа так же как в учебнике по ТОЭ?

Вы по этой ссылке смотрели?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Там вложенные файлы с выдержками из книжки Штурма о ПРА.

[Юра]

Ссылка не работает. Есть еще варианты?

[KALAN]

Сообщение от Юра

Ссылка не работает. Есть еще варианты?

Работает ссылка!
Повторю еще раз вложения.
Содержание вложений одинаково, но в разных форматах.

[Юра]

Спасибо! Осталость собрать "компромат" на реактивную мощность. Может подскажите, где подчерпнуть знаний?

[KALAN]

Сообщение от Юра

Спасибо! Осталость собрать "компромат" на реактивную мощность. Может подскажите, где подчерпнуть знаний?

Не стоит собирать "компромат"!
Постольку, поскольку реактивную мощность необходимо и желательно компенсировать, например, там, где достаточно много нагрузки с индуктивной составляющей (электродвигатели, электромагнитные ПРА и многие другие приборы).
Источников, где можно почитать о реактивной мощности и о способах её компенсации много. Советую набрать соответствующие слова в поисковике (допустим в «яндексе» или «гугле») и Вы найдете массу информации по теме. Можете и книжки скачать.