![]() |
|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 191 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Нормы 2002 года Philips и новые нормы Philips удивительно разнятся, практически в разы.
Вопрос каким нормам следовать в каких конкретных случаях? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Гений
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 376 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Дам немного уточнений:
Есть такая книжица выпущеная РФС в 2006 году. Называется она "Сертификация стадионов, общие требования." эта книжица является нормативным документом. В ней содержатся требования fifa 2004 года. В 2007 году fifa выпустила новые рекомендации с новыми требованиями по освещению. Но в России книжку с новыми нормами пока что не выпустили и соответственно пока что пользуются старой. По нормам в 2004 года на данный момент пока что можно получить сертификацию стадиона. Когда у нас вступят в силу новые требования пока что некто не знает. Но если они вступят, то придется им соответствовать!!! как я помню аттестацию стадионов проводят ежегодно! А разница обусловлена тем что сейчас все перешли на цифровое телевидение а для него более высокие требования по освещению.
__________________
Окончил МЭИ. Кафедра светотехники. "Источники света и ПРА". ![]() ![]() Последний раз редактировалось Pashtik; 15.01.2010 в 16:54. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Оракул
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 723 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() При всем уважении рекомендации Филипса я не стал бы брать за основу. Ну есть ведь действительно нормы, действующие в РФ. А то получится, Вам зададут вопрос, а Вы скажете, что это по нормам Филипс. А это юридически равнозначно, как если я напишу что-то и назову это "Рекомендации Галад" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 191 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Итого: UEFA - 1400 Люкс FIFA - 2500 Люкс разница в стоимости системы освещения колоссальная, только на экране телевизора такой разницы не заметно. Большинство стадионов с мировым именем будут реконструироваться под новые нормы? Последний раз редактировалось ally; 16.01.2010 в 01:57. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 388 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
На мой взгляд все это есть планомерное продвижение продаж ксенона (LTIX и XBO)...
И совместными усилиями FIFA+Philips/Osram эти нормы дойдут и до России и до других стран...
__________________
Константин |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Оракул
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 723 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
На "рекомендации" различных частных компаний с юридической точки зрения вообще плевать. Можно принять к сведению, сравнить... Может, этот абзац слегка не по теме, но меня слегка раздражает Филипс своей пафосностью и тем, что он в каждой бочке затычка. И в этих нормах не хватает только одного - строчки "и все это обеспечивается прожекторами Филипс". Их претензии на лидерство в Европе безусловно обоснованы, но что ж теперь - всем склониться в поклоне и не развивать российскую светотехнику? Убежден сам и всегда убеждаю других, что у нашей светотехнической школы полно своих поводов для гордости! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 191 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 416 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Наверное, имелись в виду ксеноновые лампы типа LITIX производимые Филипсом и которые компания вроде как продвигает через фифа.
![]() [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Светотехник-инженер Последний раз редактировалось KALAN; 18.01.2010 в 01:33. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Гений
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 376 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Скажу одно на Лужниках в Москве освещенность выведена на 2500лк.
Но не забывайте про коэф-т запаса прописанный в этих же нормах. Он равен 0,7. Думаю что и другие современные арены такие как Черкизово и Арена в Химках тоже выведены на эти уровни. Про арену в химках ваще отдельная история ![]()
__________________
Окончил МЭИ. Кафедра светотехники. "Источники света и ПРА". ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вобщем Дмитрий написал всё верно и доходчиво...
Единственное мы забываем что в нормах прописана не одно освещенность! 1)Ег 2)Ев в двух взаимоперпендикулярных плоскатяз 3)Ев на "главную" "статическую" камеру. И если считать всё по правилам - разница оказывается не такой уж страшной. Рост требований к освещению зрелищных мероприятий объясним. 1) Чем больше света - тем лучше/красивее/зрелишнее/лучше видно. 2) Разрабатывается более эффективная светотехника, которая позволяет с теми же энергозатратами получить более высокий уровень ЗРЕЛИЩНОСТИ 3) Увеличивается разрешающая способность передающих устройств, соответсвенно выводим больше деталей, а чтобы эти детали увидеть нужно лучше их осветить а все это делается для ЗРЕЛИЩНОСТИ. Так что всемирного заговора нет, мы сами диктуем условия.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 191 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Можно в личку. Последний раз редактировалось ally; 18.01.2010 в 14:58. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 191 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 191 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
2) Пункт 2) - про энергозатраты можно подробнее. Алексей, что с чем сравниваете ?!? 3) согласен Итог - И если считать всё по правилам - разница оказывается не такой уж страшной... - ...разница 1000 Люкс?????!!!! я так полагаю прожекторов 200 дополнительно что по энергозатратам свыше 400 кВт. Плюс стоимость оборудования, стоимость выделения электроэнергии??? Спорно. Последний раз редактировалось ally; 18.01.2010 в 18:25. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 416 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Это проблемы Филипса. Я лишь предположение высказал.
![]()
__________________
Светотехник-инженер |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Совсем недавно 5-10 лет назад, световая отдача лампы МГЛ составляла около 60 лм/Вт, у современных около 100 лм/Вт. Сами дроссели стали потреблять меньше. Светотехнический алюминий получил коэффициенты отражение до 0,98 а КПД прибора вырос с 60-70 процентов до 80-90. 1000 лк - на главную камеру это 20-30 приборов. А если среднюю горизонтальную/вертикальную поднимать на 1000 - то разговор идет уже от 100-200 прожекторах.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 191 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
В 2001 году реализовали проект освещения стадиона по хоккею с мячом. Лампы Sylvania 2000Вт (или Osram). 1200 люкс вертикалки. Уже 2010 год. За 9 лет светоотдача лампы не увеличилась даже на 1 лм... чище алюминий не стал - 0,98. О чем Вы?)) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Я думаю у Вас несомненно больше опыта чем у меня и я как любой человек могу ошибаться. Поправьте меня если не так: Световая отдача: в 2000 г. использовались лампы которые давали 160-180 клм с 2000Вт. Современные лампы до 240 клм с 2000 Вт. Я не отрицаю того, что в то время могли уже быть лампы 240 клм - но насколько широко они использовались?! Алюминий: насколько мне помнится в те времена максимумом было Miro 2 которое имело 0,92 и не использовалось для изготовления (узкиих) отражателей мощных прожекторов. Сейчас miro 4 (насколько мне помнится) -0,98..0,99 При этом его стали использовать создавая "составные" отражатели. О плюсах и минусах этих решений тоже можно подескутировать, но это уже другая тема. 20-30 приборов - установленные на козырьке, направленные на создание освещенности на ОСИ ГЛАВНОЙ КАМЕРЫ должны дать вертикалку 1000 лк. (проверять нужно расчётом, но если честно - лень). Основной идеей моих постов является: Света много не бываеет, требования зрелищности накладывают требования на освещенность и качество освещения.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 191 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Алексей, не из вредности, а для истины все же поправлю. 2000 Вт лампы Osram/Sylvania давали отдачу 100 лм/Вт то есть световой поток 200000 Лм. Philips и Osram выпускал длиннодуговые лампы 220000лм-230000лм.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Гений
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 376 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Лампы с отдачей 240000лм они под цоколь E40 а обычно все прожектора под лампы с кабельными соединениями.
__________________
Окончил МЭИ. Кафедра светотехники. "Источники света и ПРА". ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 191 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
C плохой цветопередачей - чем вам 1B не нравится? 240 есть с кабельными вводами под короткую дугу... Мне так помнится у Radium видел... У япошек что было
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Ученик
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 14
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
здесь рекомендации УЕФА
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
![]() |
![]() |