Подбор ламп по току ПРА.

[Aprel]

Доброго времени суток, дамы и господа.

Ситуация такая: есть два вида ПРА.
Для первого паспортный ток 6,1 А, мощность 600 Вт. (Токи ламп 6.2, 6.3, 5.5 А)
Для второго паспортный ток 4,45 А, мощность 400Вт. (Токи ламп 4.4, 4.23, 4.0 А) Осрам, Филипс, Сильвания соот-но. Все приборы для ДНаТ, лампы ДНаТ.

На повестке дня такие вопросы:

1)Какие лампы с какими рабочими паспортными токами будут работать стабильно при скачках и просадках напряжения?

2)Как правильно подбирать лампу по току ПРА, какие допустимые отклонения?

3)Если рабочий ток лампы превышает ток ПРА, будет ли греться ПРА и как сильно?

4)Какие будут дополнительные "эффекты" если рабочий ток лампы ниже тока ПРА?
Возможно это вызовет не стабильную работу на пониженных напряжениях и т.д.

[KALAN]

Сообщение от Aprel

Доброго времени суток, дамы и господа.

Ситуация такая: есть два вида ПРА.
Для первого паспортный ток 6,1 А, мощность 600 Вт. (Токи ламп 6.2, 6.3, 5.5 А)
Для второго паспортный ток 4,45 А, мощность 400Вт. (Токи ламп 4.4, 4.23, 4.0 А) Осрам, Филипс, Сильвания соот-но. Все приборы для ДНаТ, лампы ДНаТ.

На повестке дня такие вопросы:

1)Какие лампы с какими рабочими паспортными токами будут работать стабильно при скачках и просадках напряжения?

2)Как правильно подбирать лампу по току ПРА, какие допустимые отклонения?

3)Если рабочий ток лампы превышает ток ПРА, будет ли греться ПРА и как сильно?

4)Какие будут дополнительные "эффекты" если рабочий ток лампы ниже тока ПРА?
Возможно это вызовет не стабильную работу на пониженных напряжениях и т.д.

Вопрос подбора лампы по току к ПРА вообще не верен.
Телега впереди лошади. Лампа первична.
Любой ПРА делают под определенную ГРЛ. Они унифицированы.
ПРА в виде дросселя, для ДНаТ прежде всего это балластный стабилитор тока разряда лампы.

Хотите спросить, будет ли нормально работать светильник с системой лампа+ПРА в случае замены ДНаТ-400 на ДНаТ-600 или наоборот, при одном и том же ПРА? Наверное, нормально не будет.

ПРА это не источник тока и не источник напряжения.

Добавлю по пунктам поставленного, как есть, вопроса.
1.без комментариев.
2. ПРА подбирают для лампы.
3. Будет
4. Никаких, если вообще лампа гореть будет.

[hobdm]

Сообщение от KALAN

Вопрос подбора лампы по току к ПРА вообще не верен.
Телега впереди лошади. Лампа первична.
Любой ПРА делают под определенную ГРЛ. Они унифицированы.

Валер, а можно чуть более подробно, я ничего не понял. ОК, ясно, что исторически ПРА разрабатывается под лампу и именно ПРА выбирается под лампу, а не наоборот.

Если у меня ситуация, что я держу в руках ПРА, а лампы нет - я могу выкинуть его в помойку, он принципиально бесполезен? Невозможно подобрать к нему лампу? При всей некорректности вопроса должен же быть ответ.

У нас в КЭТЗ выпускают огромную номенклатуру ПРА. Лампы не выпускают. Каждый день люди звонят с вопросами, какую лампу взять к данному прожектору (данному ПРА), и я ищу лампу, ориентируясь на совпадение рабочих и пусковых токов и пр. параметров. Ты говоришь, что это принципиально неправильно. Как правильно?

[camii dobrii]

Мужчины... Я понял этот вопрос так:

Можно ли взять ПРА для ДРЛ и подключить к нему ДНаТ?
Вернее даже так - можно выкрутить ДРЛ и вкрутить ДНаТ?

А теперь чуть лирики...

Что есть ПРА в контексте этого вопроса - оно есть Дроссель.
Какой технический разброс на дроссели? - я так думаю что процентов 5-10%.

Если производитель говорит 4,3 А - значит правильно читай 4,3+-0,2.
Отсюда делаем вывод что отличия тока примерно на 0,2 А - это мало и не имеет значения. Какие страхи могут приключится...

При нормальном питании никаких. Ну и при плохом питании даже с подходящим Дросселем может случится всё что угодно.

[Aprel]

День добрый.

Сообщение от Самый добрый

Мужчины... Я понял этот вопрос так:

Можно ли взять ПРА для ДРЛ и подключить к нему ДНаТ?
Вернее даже так - можно выкрутить ДРЛ и вкрутить ДНаТ?

Нет, вопрос не в этом.

Ситуация такая: есть два ПРА разной мощности. И лампы трех производителей для каждого ПРА.
Для первого паспортный ток 6,1 А, мощность 600 Вт. (Токи ламп 6.2, 6.3, 5.5 А)
Для второго паспортный ток 4,45 А, мощность 400Вт. (Токи ламп 4.4, 4.23, 4.0 А) Осрам, Филипс, Сильвания соот-но. Все ПРА для ДНаТ, лампы ДНаТ.


Лирики может быть много, но на практике, если ты купил светильник, то ПРА там уже есть. Нужно подобрать лампу. А не наоборот.
От того и такие вопросы:
Какой зазор у ПРА по рабочему току?
Что будет если ток лампы больше тока ПРА?
Или что будет если ток лампы меньше тока ПРА?
Какие критические расхождения по токам, при которых вся система уже не будет работать или будет работать не стабильно.?

[KALAN]

Коллеги, одним из основных назначений электромагнитного ПРА (дросселя) стабилизация рабочего режима ГРЛ.
Т.е. дроссель должен, прежде всего, обеспечить рабочий ток лампы и рабочее напряжение.

Сообщение от hobdm

……Валер, а можно чуть более подробно, я ничего не понял…..

Дмитрий, просто и ясно это написано в книжке Е.И. Афанасьевой, В.М.Скобелева «Источники света и пускорегулирующая аппаратура».
Она есть в библиотеке сайта:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Рекомендую посмотреть странички с 170 по 183.

Сообщение от Aprel

…..Ситуация такая: есть два ПРА разной мощности. И лампы трех производителей для каждого ПРА.
Для первого паспортный ток 6,1 А, мощность 600 Вт. (Токи ламп 6.2, 6.3, 5.5 А)
Для второго паспортный ток 4,45 А, мощность 400Вт. (Токи ламп 4.4, 4.23, 4.0 А) Осрам, Филипс, Сильвания соот-но. [B]Все ПРА для ДНаТ, лампы ДНаТ.

В первом случае у Вас дроссель для ДНаТ-600 Вт, а во втором для ДНаТ 400 Вт.
Это совсем разные лампы и разные дроссели.
Абсолютно прав Самый Добрый, говоря что разброс по току допустим в пределах 5-10%.

Сообщение от Самый добрый

Какой технический разброс на дроссели? - я так думаю что процентов 5-10%.
Если производитель говорит 4,3 А - значит правильно читай 4,3+-0,2.
Отсюда делаем вывод, что отличия тока примерно на 0,2 А - это мало и не имеет значения.

Вот и все.

[Aprel]

Сообщение от KALAN

В первом случае у Вас дроссель для ДНаТ-600 Вт, а во втором для ДНаТ 400 Вт.
Это совсем разные лампы и разные дроссели.

Да это и ежику понятно, что это разные дроссели и разные лампы
В этом моменте не было какого-то недопонимания....

Для более лучшего понимания проблемы забудем про дроссель и лампы на 400 Ватт.


Давайте рассмотрим дроссель для ДНаТ мощностью 600Ватт, паспортный ток 6,1 А, напряжение 220.( бывают такие и на 380)

Три производителя ламп Осрам, Филипс и Сильвания изготавливают лампы ДНаТ мощностью 600 Ватт. С рабочими токами 6.2, 6.3, 5.5 А
Рабочее напряжение ламп также 220.

Какую из этих ламп нужно выбрать и почему?

Какие последствия будут если ток лампы превышает ток ПРА?

Или если ток лампы ниже тока ПРА?



В книжке Е.И. Афанасьевой, В.М.Скобелева «Источники света и пускорегулирующая аппаратура» приводятся только теоретические выкладки. И они касаются только стабильности работы лампы. На практике осуществить такой расчет не представляется возможным. Нужно много технической информации по лампе.
Ситуация с ПРА вообще не описывается.

Тут только практика......

[pcmag]

>Давайте рассмотрим дроссель для ДНаТ

Если у Вас конкретный дроссель, то с сайта его изготовителя скачиваем матрицу ламп и смотрим какие дроссели к ней походят. В случае 600 Вт все еще проще. Ставим дроссель ДНаТ на 600 Вт. Лампу - любую ДНаТ на 600 Вт. На разброс токов внимание не обращайте, так как ток действителен для конкретного сочетания лампа-дроссель. Обычно в справочниках приведены данные для сочетания оборудования одного производителя. Лампы различаются немного по потоку, срокам службы.

[camii dobrii]

Сообщение от Aprel

Какую из этих ламп нужно выбрать и почему?

Какие последствия будут если ток лампы превышает ток ПРА?

Или если ток лампы ниже тока ПРА?

Тут только практика......

1) Нужно выбрать лампу с рабочим током:

5,8-6,4А.

2) Если ток превышает рабочий ток ПРА - оно будет сильнее грется. Превышение тока в 5% является допустимым.
Если будет грется сильно - будет гудеть...

3) Если ток ниже рабочего тока ПРА - оно будет меньше греться. 5% снижение тока от номинала является допустимым.

Откуда дровишки:

Любой дроссель имеет "рабочий диапазон" именно поэтому вас посылали к книжке...

Ну не может устройство работать только на 220В с 50Гц и выдавать 6,1 А. А если вдруг падение по линии до 210 В? А ведь это допускается при проектировании...

[KALAN]

Сообщение от Aprel

…… рассмотрим дроссель для ДНаТ 600 Вт, паспортный ток 6,1 А, напряжение 220. Три производителя ламп Осрам, Филипс и Сильвания изготавливают лампы ДНаТ мощностью 600 Ватт. С рабочими токами 6.2, 6.3, 5.5 А
Рабочее напряжение ламп также 220. Какую из этих ламп нужно выбрать и почему?......

Паспортный ток и лампы и дросселя это оптимальное значение, при котором все заявляемые параметры лампы работают так, как надо – ОПТИМАЛЬНО!
Т.е. напряжение на лампе, её мощность, световой поток и т.д.
Замечу, что не может быть рабочим напряжение на лампе 220 В. Это напряжение сети!
Напряжение на лампе типа ДНаТ 600 порядка 100 вольт.

В вашем примере лампы ДНаТ 600 от трех производителей, хотя можно считать, что лампы от Осрам и Сильвании почти идентичны.
Можно рассматривать две лампы от Осрам и от Филипс. Фирмы разные и разные лампы с разными конструкциями горелок, с разным наполнением и т.п.
При одной и той же мощности 600 Вт этих двух ламп значения рабочего тока разные.
Осрам – 6,2 А. Филипс – 5,8 А. Каждая из этих фирм рекомендует использовать ПРА определенного типа, чтобы система лампа+ПРА работала в оптимальном режиме.
Судя по указанным вами параметрам дросселя, стоит выбирать лампу Осрам или Сильвания.
Лампа от Филипс должна работать с дросселем другой конструкции.

Сообщение от Aprel

……Какие последствия будут если ток лампы превышает ток ПРА?
Или если ток лампы ниже тока ПРА?......

В обоих случаях система Лампа+ПРА будут работать не в режиме, если вообще будут нормально зажигаться.
Больше и не знаю, что и сказать……
Вы же не поставите, допустим, на Жигули колеса от УАЗика или наоборот?