Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Осветительное оборудование.

Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.03.2010, 14:10   #1
Лис
Мастер
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 171
Вес репутации: 80
Лис Свой человек в светотехникеЛис Свой человек в светотехнике
По умолчанию Растровые потолочные светильники на светодиодах

Здравствуйте, Уважаемые форумчане!

Подскажите, пожалуйста, может у кого есть или знает где найти (подскажет направление ), интересуют растровые потолочные светильники 600*600 (под армстронг) на светодиодах, а точнее вместо ЛЛ установлены светодиодные линейки (не вида корпус ЛЛ со светодиодными линейками), а просто линейки, без защитного стекла, только с рассеивателем. Тобишь самый простейший, из первых "выходцев". Перерыл google, yandex и в mail уже полез, все, или со стеклом или установлены 1-3 Вт диоды, а хочется линейку.

Заранее благодарен, за помощь.
Лис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 14:58   #2
admin
Administrator
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 373
Вес репутации: 144
admin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Хорошая, актуальная тема. Александр, но зачем же классические армстронги? Ведь те "вчерашние" варианты изготавливались кривыми руками на назкоранговых светодиодах и ужасно слепят к тому же.

в закладочнике нашел вот это:
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 50 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.


Сам сегодня отдал бы предпочтение этому: (не сочтите за рекламу, мучаюсь в выборе день за днем - буду рад услышать ваши варианты)

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 100 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на ЭкспертЮнион
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 15:16   #3
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 446
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 50 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 15:57   #4
admin
Administrator
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 373
Вес репутации: 144
admin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

to @lligator:
Евгений, а ссылочку даешь? - о чем речь как догадаться?

Нашел - оно?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на ЭкспертЮнион

Последний раз редактировалось admin; 09.03.2010 в 15:59.
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 16:19   #5
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 446
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

оно самое.. встраиваемое но не растровое
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 17:13   #6
Лис
Мастер
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 171
Вес репутации: 80
Лис Свой человек в светотехникеЛис Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
Хорошая, актуальная тема. Александр, но зачем же классические армстронги? Ведь те "вчерашние" варианты изготавливались кривыми руками на назкоранговых светодиодах и ужасно слепят к тому же.
Вот в том, то весь и цимус, Уважаемый admin , что говоришь людям, ну не покупайте "вчерашний день", нет говорят они, ну и что что кривое, ну и что глаза слепить будет, и неравномерная засветка, зато дешево, нам же много надо.


Ээээх, хотят такой светильник купить за 2-3 т.р.\шт. объемы говорят большие, но цифр не называют, хорошо, что пока что, не просят светотехнический рассчет, хотя дело выполнимое, но сам я не делаю.


Так, что сейчас пытаюсь подобрать варианты предложений, еще нюанс что, я пытаюсь зацепиться на субподряде, нужно не только до заказчика "донести" мысль, но и до генподряда
Лис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 17:50   #7
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 446
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Вот в том, то весь и цимус, Уважаемый admin , что говоришь людям, ну не покупайте "вчерашний день", нет говорят они, ну и что что кривое, ну и что глаза слепить будет, и неравномерная засветка, зато дешево, нам же много надо.


Ээээх, хотят такой светильник купить за 2-3 т.р.\шт. объемы говорят большие, но цифр не называют, хорошо, что пока что, не просят светотехнический рассчет, хотя дело выполнимое, но сам я не делаю.


Так, что сейчас пытаюсь подобрать варианты предложений, еще нюанс что, я пытаюсь зацепиться на субподряде, нужно не только до заказчика "донести" мысль, но и до генподряда
2-3 т.р. - задача практически невыполнимая!

если нужен светильник со световым потоком 3000 лм - так просто нерешаемая!!!!! Ну не существет пока эффективных светодиодных решений со стоимостью 1 (один) рубль за люмен!!!! нынешняя реалия такова - 2 - 2,5 рубля/лм МИНИМУМ!!!
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)

Последний раз редактировалось @lligator; 09.03.2010 в 17:52.
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 18:33   #8
Лис
Мастер
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 171
Вес репутации: 80
Лис Свой человек в светотехникеЛис Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
2-3 т.р. - задача практически невыполнимая!

если нужен светильник со световым потоком 3000 лм - так просто нерешаемая!!!!! Ну не существет пока эффективных светодиодных решений со стоимостью 1 (один) рубль за люмен!!!! нынешняя реалия такова - 2 - 2,5 рубля/лм МИНИМУМ!!!
Ок, понятно, а какой тогда светильник (с каким световым потоком) будет оптимален для замены растровых светильников с ЛЛ, на такой же диодный? и какая у него будет стоимость, точнее скажем так, правильный светильник, с нужными характеристиками, чтобы был по ГОСТУ и СНиПу и т.д., сколько будет стоит (диапазон)?


P.S. Прошу извинить за возможные ошибки в названиях и формулировках, если поправите, где не прав, запомню и более не повторю
Лис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 18:38   #9
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 446
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Ок, понятно, а какой тогда светильник (с каким световым потоком) будет оптимален для замены растровых светильников с ЛЛ, на такой же диодный? и какая у него будет стоимость, точнее скажем так, правильный светильник, с нужными характеристиками, чтобы был по ГОСТУ и СНиПу и т.д., сколько будет стоит (диапазон)?
по нашему опыту

светильник с призматическим рассеивателем с 25-ю светодиодами естественного белого цвета и суммарным потоком 2200 лм успешно конкурирует с простейшим растровым светильников 4*18 с лампами /33 цветности.. естественно никаких двойных парабол и прочего.. при установке на высоте 2,5 метра освещенность рабочей поверхности под светильников - порядка 370 - 400 лк

цена светильника - 6500 рублей ориентировочно
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 19:17   #10
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
по нашему опыту
светильник с призматическим рассеивателем с 25-ю светодиодами естественного белого цвета и суммарным потоком 2200 лм успешно конкурирует с простейшим растровым светильников 4*18 с лампами /33 цветности.. естественно никаких двойных парабол и прочего.. при установке на высоте 2,5 метра освещенность рабочей поверхности под светильников - порядка 370 - 400 лк
цена светильника - 6500 рублей ориентировочно
Евгений, возможно и конкурируют по техническим показателям, но ни как не конкурируют по начальным затратам.
Беда СД светильников в высокой стартовой цене. Почти ни кто с уверенностью не может сказать о том,
как поведут себя СД светильники в процессе срока службы.
Информации на а эту тему - минимум. Мало кто проверял.
Заявить начальные параметры это одно, дальше что?
Кроме потолочных встраиваемых светильников Прософт –(а ) -(Xlaight), фирмы - NLT и некоторых других,
не видел ни чего. При этом, все производители что то но утаивают.
Цена от 5 до 7 тыс. руб.
Световой поток, как правило, ниже, чем у хороших аналогов с ЛЛ.
Цена выше в два и более раз. Срок службы!?!?
Это вопрос вопросов. Не доказано пока, что светильники с СД служат долго и хорошо.
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 19:22   #11
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 446
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Евгений, возможно и конкурируют по техническим показателям, но ни как не конкурируют по начальным затратам.
Беда СД светильников в высокой стартовой цене. Почти ни кто с уверенностью не может сказать о том,
как поведут себя СД светильники в процессе срока службы.
Информации на а эту тему - минимум. Мало кто проверял.
Заявить начальные параметры это одно, дальше что?
Кроме потолочных встраиваемых светильников Прософт –(а ) -(Xlaight), фирмы - NLT и некоторых других,
не видел ни чего. При этом, все производители что то но утаивают.
Цена от 5 до 7 тыс. руб.
Световой поток, как правило, ниже, чем у хороших аналогов с ЛЛ.
Цена выше в два и более раз. Срок службы!?!?
Это вопрос вопросов. Не доказано пока, что светильники с СД служат долго и хорошо.
Валер, а где я писал что это окупаемо?

но ведь есть спрос - мы обеспечиваем предложение... не более того...

про то. что стоимость люмена в конечном изделии высока и ощутимо снижаться в ближайшее время не будет я уже написал.

блин - я лицо подневольное! лично я против подобных решений, но более интересные с моей точки зрения требуют очень значительных капиталловложений и для производителя типа нас не окупятся.. а нафига тогда прыгать выше головы?
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 22:27   #12
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
Валер, а где я писал что это окупаемо?
но ведь есть спрос - мы обеспечиваем предложение... не более того...
про то. что стоимость люмена в конечном изделии высока и ощутимо снижаться в ближайшее время не будет я уже написал.
блин - я лицо подневольное! лично я против подобных решений, но более интересные с моей точки зрения требуют очень значительных капиталловложений и для производителя типа нас не окупятся.. а нафига тогда прыгать выше головы?
Я все понимаю. Я по жизни газоразрядник.
Считаю, что газовый разряд не очень исследован в качестве источника света.
Многого чего натворить можно с плазмой газового разряда в качестве ИС.
Гораздо больше, чем с твердотельными полупрводниковыми источниками света.
Почему то забыли. Бросились все на LED.
Замечательные слова сказал мой друг, заведующий кафедрой Оптики ЛГУ (Питерский Универ).
Цитирую: « Валера, человечество еще не придумало лучшего ни чего в качестве источника света, чем газовый разряд. Газовый разряд не до конца исследован как источник света.
Больше уделялось внимание лазерам и «термояду»!!!» (Академик Велихов и т.п.)
Да мы подневольные. Но МЫ, особенно ВЫ молодое поколение, должны сделать нашу светотехнику.
Старики помогут!
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 23:08   #13
Лис
Мастер
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 171
Вес репутации: 80
Лис Свой человек в светотехникеЛис Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Благодарю, всем спасибо за комментарии
Лис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 10:48   #14
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 524
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

KALAN Валерий, а может поднапрячься и придумать новый LED на основе газового разряда ?
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 11:10   #15
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
KALAN Валерий, а может поднапрячься и придумать новый LED на основе газового разряда ?
Крутая фраза =0).

Газовый разряд это солнышко. А LED твердотельный элемент я бы сказал что это все равно что сравнивать Сжигание угля и Атомную электростанцию...

И то и другое нужно. Оба направления нужно развивать. Панацеи нет.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.

Последний раз редактировалось camii dobrii; 10.03.2010 в 11:16.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 12:11   #16
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Парни, спасибо! Очень меня повеселили!
Сделали хорошее настроение на неделю!!!
У меня в голове, где мой унылый мозг, сразу отразились несколько историй по теме
(байки, анекдоты и правдивые истории).
Позволю рассказать. Не понравится, удалите.
Первая история о том, если надо, значит надо. Давайте финансирование.
1. Физики плазменщики (газоразрядники) пошли к ректору УНИВЕРА просить дополнительное финансирования на исследования ртутно-газового разряда при определенных способах питания (импульсно-периодический разряд с частотой 20 -50 кГц) Физики сказали, что их исследования показывают – полезный выход излучения ртути увеличивается за счет «уширения» распределения излучающих атомов по диаметру трубки лампы. Поэтому происходит больший выход света из трубки.
Ректор был химиком. Говорит. А если лампу вращать, то излучающее атомы ртути будут ближе к стенкам и будет больше выхода света.
Ответ. « Можно и вращать, только дайте ставку МНС (младший научный сотрудник)».

Анекдот второй (навеянный и старый бородатый).
2. Мужик мается запором. Сидит. Напрягается. Вдруг свет выключают. Крик страшный. Спрашивают – Чего орешь? Отвечает – думал глаза вылезли от напряжения.
Это к тому, чтоб поднапрячься и придумать новый LED на основе газового разряда.
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 12:19   #17
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 446
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Парни, спасибо! Очень меня повеселили!
Сделали хорошее настроение на неделю!!!
У меня в голове, где мой унылый мозг, сразу отразились несколько историй по теме
(байки, анекдоты и правдивые истории).
Позволю рассказать. Не понравится, удалите.
Первая история о том, если надо, значит надо. Давайте финансирование.
1. Физики плазменщики (газоразрядники) пошли к ректору УНИВЕРА просить дополнительное финансирования на исследования ртутно-газового разряда при определенных способах питания (импульсно-периодический разряд с частотой 20 -50 кГц) Физики сказали, что их исследования показывают – полезный выход излучения ртути увеличивается за счет «уширения» распределения излучающих атомов по диаметру трубки лампы. Поэтому происходит больший выход света из трубки.
Ректор был химиком. Говорит. А если лампу вращать, то излучающее атомы ртути будут ближе к стенкам и будет больше выхода света.
Ответ. « Можно и вращать, только дайте ставку МНС (младший научный сотрудник)».

Анекдот второй (навеянный и старый бородатый).
2. Мужик мается запором. Сидит. Напрягается. Вдруг свет выключают. Крик страшный. Спрашивают – Чего орешь? Отвечает – думал глаза вылезли от напряжения.
Это к тому, чтоб поднапрячься и придумать новый LED на основе газового разряда.

это еще что!!!

вот например из свеженького:

Физики из Брукхейвенской национальной лаборатории (BNL) объявили, что в результате эксперимента на релятивистском ускорителе ионов (RHIC) им удалось получить самый тяжёлый на сегодняшний день образец антиматерии. Новая частица живёт всего 10-14 секунды.

Открытие удалось совершить в результате опыта по столкновению ионов золота с энергией 200 гигаэлектронвольт. Не так давно, напомним, аналогичным методом на RHIC физики получили кварк-глюонную плазму с температурой около 4 триллионов градусов по Цельсию (в 250 тысяч раз горячее, чем центр Солнца).

Полученная ныне субатомная частица – антигипертритон. Обычным тритоном в физике называют ядро трития, частицу, состоящую из протона и двух нейтронов. Гипертритон вместо одного из этих нейтронов содержит гиперон, нестабильный барион, масса которого больше массы нейтрона.

Антигипертритон же в таком случае, как специфично бы это не звучало — антидвойник гипертритона, и в состав его входят антипротон, антинейтрон и антигиперон. Последнее для антинуклонов впервые было достигнуто экспериментальным путём.

Изучив результаты 100 миллионов столкновений, учёные зарегистрировали примерно 70 нужных им ядер антиатомов (иллюстрация BNL).

Как сообщается в пресс-релизе лаборатории, масса полученного ядра превосходит массу ядра антигелия. Ранее именно он считался самым тяжелым антиэлементом, полученным на ускорителях элементарных частиц.

Статья, описывающая результаты эксперимента, опубликована в Science. Читайте также про открытие самого тяжёлого борромейского ядра и магнитного монополя


вот это работенка! не жизнь а сказка! денег выделяют немеряно. а результат все-равно фиг проверишь!!!!
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 13:09   #18
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
………….это еще что!!!...............
Статья, описывающая результаты эксперимента, опубликована в Science. Читайте также про открытие самого тяжёлого борромейского ядра и магнитного монополя
вот это работенка! не жизнь а сказка! денег выделяют немеряно. а результат все-равно фиг проверишь!!!!
Евгений, это фундаментальньная наука. Пусть занимаются.
Работа эта совсем не «не пыльная». Мозги очень сильно напрягать надо.
Я, о другом. О финансировании прикладных исследований.
О нормальных НИОКР-ах.
Где и кто дает на это деньги. Сплошной «РАСПИЛ».

Слов нормальных нет.
__________________
Светотехник-инженер

Последний раз редактировалось camii dobrii; 10.03.2010 в 16:52.
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 21:50   #19
pumos2
Мастер
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 237
pumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Евгений, возможно и конкурируют по техническим показателям, но ни как не конкурируют по начальным затратам.
Беда СД светильников в высокой стартовой цене. Почти ни кто с уверенностью не может сказать о том,
как поведут себя СД светильники в процессе срока службы.
Информации на а эту тему - минимум. Мало кто проверял.
Заявить начальные параметры это одно, дальше что?
Кроме потолочных встраиваемых светильников Прософт –(а ) -(Xlaight), фирмы - NLT и некоторых других,
не видел ни чего. При этом, все производители что то но утаивают.
Цена от 5 до 7 тыс. руб.
Световой поток, как правило, ниже, чем у хороших аналогов с ЛЛ.
Цена выше в два и более раз. Срок службы!?!?
Это вопрос вопросов. Не доказано пока, что светильники с СД служат долго и хорошо.
Здравствуйте ю
решил вклиниться в Ваш между собойчик.
Что бы высказать свое мнение.
Светодиоды это не плохо.
Но как Вы сами писали спрос рождает предложения.Поэтому цены на это завышеные очень, сами работаем и знаю цены.
все ломанулись собирать и продовать ломят цену.
Занимаюсь светодиодами 15 лет , скачек прошел весь.
Много пересмотрел подержал в руках.
И 80 процентов вызывают сомнения в долговечности.
пример -- у нас 6*1 вт греются 55-60 градусов ,
12*1вт тот же корпус радиатор тоньше говорю,
смеются, говорят неправильно сам считаю.
pumos2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 22:31   #20
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от pumos2 Посмотреть сообщение
Здравствуйте ю
решил вклиниться в Ваш между собойчик.
Что бы высказать свое мнение.
Светодиоды это не плохо.
Но как Вы сами писали спрос рождает предложения.Поэтому цены на это завышеные очень, сами работаем и знаю цены.
все ломанулись собирать и продовать ломят цену.
Занимаюсь светодиодами 15 лет , скачек прошел весь.
Много пересмотрел подержал в руках.
И 80 процентов вызывают сомнения в долговечности.
пример -- у нас 6*1 вт греются 55-60 градусов ,
12*1вт тот же корпус радиатор тоньше говорю,
смеются, говорят неправильно сам считаю.
Здравствуйте уважаемый коллега из славного города с именем ОРЕЛ!!!
Уважаю город, его жителей и инженеров электронщиков, которые жизнь устремила на совершенствование светодиодов,
чтоб сделать хорошие источники СВЕТА.
Многие знают о том, что в городе Орле давно и успешно занимаются светодиодами.
Прежде всего (не называя фирму) это «военка». Наверное, Вы выросли от туда ?!?!

Я полностью согласен с Вами и с тем, что светодиодные светильники – это не плохо.
Я противник того, что на волне моды и всяческого шума, участия в данном процессе некомпетентных людей типа руководителя «Роснано» господина Чубайса.
Чубайс – это чудо России. Блин! ЁПРСТ!!!! Нет нормальны русских слов.
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 22:46   #21
pumos2
Мастер
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 237
pumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Здравствуйте уважаемый коллега из славного города с именем ОРЕЛ!!!
Уважаю город, его жителей и инженеров электронщиков, которые жизнь устремила на совершенствование светодиодов,
чтоб сделать хорошие источники СВЕТА.
Многие знают о том, что в городе Орле давно и успешно занимаются светодиодами.
Прежде всего (не называя фирму) это «военка». Наверное, Вы выросли от туда ?!?!

Я полностью согласен с Вами и с тем, что светодиодные светильники – это не плохо.
Я противник того, что на волне моды и всяческого шума, участия в данном процессе некомпетентных людей типа руководителя «Роснано» господина Чубайса.
Чубайс – это чудо России. Блин! ЁПРСТ!!!! Нет нормальны русских слов.
Да спасибо, но с военки ушел 15 лет назад,
и к ней хотели вернуть не раз но отбились,военые берут с приемкой 1.
Ну а по чубайсу - это еще тот кадр.
развалил энергетику послали на повышение, правда у нас все так.
pumos2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 19:25   #22
ally
Гуру
 
Аватар для ally
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 193
ally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают все
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
это еще что!!!

вот например из свеженького:

Физики из Брукхейвенской национальной лаборатории (BNL) объявили, что в результате эксперимента на релятивистском ускорителе ионов (RHIC) им удалось получить самый тяжёлый на сегодняшний день образец антиматерии. Новая частица живёт всего 10-14 секунды.

Открытие удалось совершить в результате опыта по столкновению ионов золота с энергией 200 гигаэлектронвольт. Не так давно, напомним, аналогичным методом на RHIC физики получили кварк-глюонную плазму с температурой около 4 триллионов градусов по Цельсию (в 250 тысяч раз горячее, чем центр Солнца).

Полученная ныне субатомная частица – антигипертритон. Обычным тритоном в физике называют ядро трития, частицу, состоящую из протона и двух нейтронов. Гипертритон вместо одного из этих нейтронов содержит гиперон, нестабильный барион, масса которого больше массы нейтрона.

Антигипертритон же в таком случае, как специфично бы это не звучало — антидвойник гипертритона, и в состав его входят антипротон, антинейтрон и антигиперон. Последнее для антинуклонов впервые было достигнуто экспериментальным путём.

Изучив результаты 100 миллионов столкновений, учёные зарегистрировали примерно 70 нужных им ядер антиатомов (иллюстрация BNL).

Как сообщается в пресс-релизе лаборатории, масса полученного ядра превосходит массу ядра антигелия. Ранее именно он считался самым тяжелым антиэлементом, полученным на ускорителях элементарных частиц.

Статья, описывающая результаты эксперимента, опубликована в Science. Читайте также про открытие самого тяжёлого борромейского ядра и магнитного монополя


вот это работенка! не жизнь а сказка! денег выделяют немеряно. а результат все-равно фиг проверишь!!!!
Вы чего курите друзья))))))))))))))))))))))))
ally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2010, 10:39   #23
АлександрIT
Ученик
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
АлександрIT нет репутации
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
Валер, а где я писал что это окупаемо?

но ведь есть спрос - мы обеспечиваем предложение... не более того...

про то. что стоимость люмена в конечном изделии высока и ощутимо снижаться в ближайшее время не будет я уже написал.

блин - я лицо подневольное! лично я против подобных решений, но более интересные с моей точки зрения требуют очень значительных капиталловложений и для производителя типа нас не окупятся.. а нафига тогда прыгать выше головы?
Тут недавно считали для интереса ...
Окупаемо это очень даже.. светильник на светодиодах под армстронг 30Вт
а люминесцентный 4х18 90 Вт (это еще если ЭПРА стоит, а то и за 100 Вт зашкаливает)
Разница выходит в 60 Вт! при ресурсе в 50 тыс часов светодиодный светильник скушает на 3000 кВт\час меньше электричества -считай за 9000 руб зашкаливает..
Ну и еще один момент про который почему то забывают - стоимость выделенной мощности!! В Москве это порядка 90 руб за Вт
Одним только фактом установки такого светодиодного светильника высвобождается мощность на 5400 руб... Короче светильник выходит не 6000 руб а 600руб !!!! ну и плюс 9000 руб экономии (а тарифы на электроэнергию еще подрастут) и плюс стоимость ламп и работы по их замене на люм светильнике за 50 тыс часов..
АлександрIT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2010, 13:39   #24
pumos2
Мастер
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 237
pumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от АлександрIT Посмотреть сообщение
Тут недавно считали для интереса ...
Окупаемо это очень даже.. светильник на светодиодах под армстронг 30Вт
а люминесцентный 4х18 90 Вт (это еще если ЭПРА стоит, а то и за 100 Вт зашкаливает)
Разница выходит в 60 Вт! при ресурсе в 50 тыс часов светодиодный светильник скушает на 3000 кВт\час меньше электричества -считай за 9000 руб зашкаливает..
Ну и еще один момент про который почему то забывают - стоимость выделенной мощности!! В Москве это порядка 90 руб за Вт
Одним только фактом установки такого светодиодного светильника высвобождается мощность на 5400 руб... Короче светильник выходит не 6000 руб а 600руб !!!! ну и плюс 9000 руб экономии (а тарифы на электроэнергию еще подрастут) и плюс стоимость ламп и работы по их замене на люм светильнике за 50 тыс часов..

Александр здравствуйте.
Сам занимаюсь производством светодиодных светильников и ламп.
Вы все хорошо и правильно посчитали.
Только забыли досчитать до конца . свой расчет бросили на половине посчитайте до конца.
В году 365*24=8760 часов --- светильник должен гореть кругло суточно и круглогодично.
50 000 : 8760= 5,7 окупаемость будет через 6 лет непрерывной работы!!!!!!
А т.к у Вас он не будет гореть круглые сутки то при 12 часах ---- 12 лет
при 10 ( что уже ближе) 15 лет.
да и по светильникама ---люминесцентный 4х18 75 а не---90 Вт
да и стоимост не учли -- люминесцентный 4х18 500--1000 руб
светодиодный 3000-7000 руб.
Вот Вам и весь расчет.А что пишут все производители(и я, правда пытаюсь не упоминать о таких больших цифрах) это завлекалка, так что вот так.
Просто это сейчас модно и круто , вот и берут светодиодное.
но
pumos2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 09:16   #25
АлександрIT
Ученик
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
АлександрIT нет репутации
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от pumos2 Посмотреть сообщение
Александр здравствуйте.
Сам занимаюсь производством светодиодных светильников и ламп.
Вы все хорошо и правильно посчитали.
Только забыли досчитать до конца . свой расчет бросили на половине посчитайте до конца.
В году 365*24=8760 часов --- светильник должен гореть кругло суточно и круглогодично.
50 000 : 8760= 5,7 окупаемость будет через 6 лет непрерывной работы!!!!!!
А т.к у Вас он не будет гореть круглые сутки то при 12 часах ---- 12 лет
при 10 ( что уже ближе) 15 лет.
да и по светильникама ---люминесцентный 4х18 75 а не---90 Вт
да и стоимост не учли -- люминесцентный 4х18 500--1000 руб
светодиодный 3000-7000 руб.
Вот Вам и весь расчет.А что пишут все производители(и я, правда пытаюсь не упоминать о таких больших цифрах) это завлекалка, так что вот так.
Просто это сейчас модно и круто , вот и берут светодиодное.
но
Светильник 4х18 потребляет отнюдь не 72 Вт !!! это заблуждение...
КПД ПРА не 100%
можно просто включить такой светильник и померить ток в цепи..
Кстати знаю МНОГО магазинов (и не только) которые работают 24 часа в сутки.
Интересно на сколько вырастет тариф на электроэнергию за 10 лет??
и окупаемость будет не через 6 лет а быстрее ибо высвобожденная мощность 60Вт. х90руб. =5400 руб. (90 руб. за 1Вт. цена получения доп. мощности в Москве)
АлександрIT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 10:25   #26
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 524
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от АлександрIT Посмотреть сообщение
Светильник 4х18 потребляет отнюдь не 72 Вт !!! это заблуждение...
Совершенно верно. Не 72Вт, а 73Вт - согласно техническим данным уважаемых немцев OSRAM. (4 лампы по 18Вт в комплексе с QTP или QTPIS). В комплексе с ЭПРА лампы потребляют меньше, чем в комплексе с ПРА, сохраняя при этом одинаковый световой поток. Не забывайте господа, что в данном случае рассматривается именно система, а не все в отдельности.
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 11:22   #27
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Не 72Вт, а 73Вт - согласно техническим данным уважаемых немцев OSRAM. (4 лампы по 18Вт в комплексе с QTP или QTPIS). В комплексе с ЭПРА лампы потребляют меньше, чем в комплексе с ПРА, сохраняя при этом одинаковый световой поток. Не забывайте господа, что в данном случае рассматривается именно система, а не все в отдельности.
Говорю сразу - я не измерял Ваттметром мощность светильника.

Но у меня есть предположение основанное на фактах:

Обычный светильник 4*18 потребляет около 84 Вт.

Почему: Osram очень уважаемые немцы. Но они говорят о своих ПРА. Все ПРА классифицируются классом энергоэффективности - они бываеют от A до E (насколько мне помнится) в Европе запрещены к использованию ПРА с классом энергоэффективности ниже С (вроде). Мы используем как правило самые дешевые и как следствие самые поганые ПРА.

Ну а уж о схемах ПРА их плюсах и минусах, их Км и других хар-ках говорить наверное неуместно.

Я утверждаю:
1) Есть ПРА Ксх с которыми близок к 1.
2) Такие ПРА дорогие и используются редко
3) В "бытовых" 4*18 Используются дешевые ПРА с потерями до 20%.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 13:45   #28
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 524
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Для уточнения:
Я писал про ЭПРА (то есть класс А2 и А3) /А1-регулируемые здесь не по теме/
А обычные ПРА (то есть класс от В1 до D) конечно никакой экономии электроэнергии не дадут.
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 13:51   #29
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 524
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Обычный светильник 4*18 потребляет около 84 Вт.
Эта фраза корректна только при упоминании конкретного ПРА/ЭПРА.
Самый добрый, я не придираюсь, нет, только прошу более корректно писать, чтоб не было разнотолка.
Вы и сами прекрасно знаете это: "Все ПРА классифицируются классом энергоэффективности - они бываеют от A до E"
__________________
Воронеж "АВС-электро"

Последний раз редактировалось twkisa; 22.03.2010 в 14:21.
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 14:40   #30
pumos2
Мастер
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 237
pumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах

Цитата:
Сообщение от АлександрIT Посмотреть сообщение
Светильник 4х18 потребляет отнюдь не 72 Вт !!! это заблуждение...
КПД ПРА не 100%
можно просто включить такой светильник и померить ток в цепи..
Кстати знаю МНОГО магазинов (и не только) которые работают 24 часа в сутки.
Интересно на сколько вырастет тариф на электроэнергию за 10 лет??
и окупаемость будет не через 6 лет а быстрее ибо высвобожденная мощность 60Вт. х90руб. =5400 руб. (90 руб. за 1Вт. цена получения доп. мощности в Москве)
А почему не учитываете разницу в цене на светильник,
она отбрасывает на 5-8 лет.Как не крути с электроэнергией
pumos2 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:16. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru