|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
13.10.2010, 10:07 | #1 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
На каком основании такая дискриминация натриевых ламп?
|
13.10.2010, 11:27 | #2 |
Новичок
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 5
Вес репутации: 0 |
Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
|
13.10.2010, 13:07 | #3 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
|
14.10.2010, 11:19 | #4 |
Новичок
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 5
Вес репутации: 0 |
Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
|
14.10.2010, 11:23 | #5 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
Яркость, например, дорожного покрытия, вообще-то, рассчитывается для определённого расположения наблюдателя относительно установленных светильников при заданных свойствах освещаемых поверхностей. Поэтому, без компьютерного моделирования конкретной сцены освещения о яркости говорить некорректно.
|
25.10.2010, 22:31 | #6 |
Ученик
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Вес репутации: 97 |
Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
На том лишь основании, что спектр ДНат менее эффективен в условиях сумеречного зрения, чем спектр МГЛ или СИД. Если в условиях дневного зрения визуальная эффективность восприятия светового потока от ДНат принять за 1, то в условиях ночного зрения она лежит в районе S/P= 0,63-0,65. Аналогично рассмотрим МГЛ, у нее S/P=1,5-1,6, у СИД по -разному, S/P = 1.0-2.0 (зависит от спектра). Учтите, что все цифры привожу для примера, они зависят от типа ламп и их спектра.
Таким образом, в приведенном примере светильника оценивают грубо: Светильник с ДНат создает 200 лк в условиях дневного зрения, т.е. ночью считается что это уже 200х0,65= 130 лк, светильник с МГЛ или СИД с S/P=1.6 получают 80х1,6=130 лк. Я лично, с таким методом оценки не согласна. Не учитываются условия сумеречного зрения: при разных уровнях яркости визуальная эффективность ДНат, МГЛ и СИД будут меняться. В сентябре 2010 вышли рекомендации МКО о модели сумеречного зрения. Вот ими и нужно пользоваться, чтобы правильно оценить визуальную эффективность светильника. И вообще, светильник для освещения а/дорог не должен оцениваться по освещенности. Но это совсем другая история...Кстати, как нужно оценивать светильник и что такое визуальная эффективность и про многое другое будем рассказывать на семинаре в рамках LED Forumа. Кому интересно приходите. Последний раз редактировалось kitesika; 25.10.2010 в 22:55. |
26.10.2010, 00:02 | #7 |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 456 |
Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
Показатель S/P имеет очень косвенное отношение к условиям СУМЕРЕЧНОГО зрения , т.е. к освещению дорог и улиц. Это Вы абсолютно правильно заметили.
А можно взглянуть на рекомендации МКО eis06@mail.ru |
26.10.2010, 22:52 | #8 | |
Ученик
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Вес репутации: 97 |
Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
Цитата:
|
|
27.10.2010, 02:43 | #9 | |
Мастер
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 173 |
Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
Цитата:
|
|
27.10.2010, 09:59 | #10 | |
Ученик
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Вес репутации: 97 |
Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
Цитата:
Recommended System for Mesopic Photometry Based on Visual Performance Вот краткое содержание [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (сами рекомендации можно скачать за деньги с этого же сайта) Последний раз редактировалось kitesika; 27.10.2010 в 10:09. |
|
28.10.2010, 00:49 | #11 | |
Мастер
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 173 |
Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
Цитата:
|
|
29.10.2010, 08:39 | #12 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
Цитата:
Здравствуйте уважаемая. Мне очень приятно видеть новых специалистов на нашем форуме. Прочитав Ваш пост я не совсем понял поддерживаете ли Вы идею использования при проектировании уличного освещения модели сумеречного зрения. Я например вижу целый сонм проблем связанных с использованием подобной системы при проектировании и в последствии при попытке ввода её в широкое применение. Поэтому даже не рассматриваю всерьез все эти публикации и не поддаюсь на восторженные вопли продавцов о том что надо скорее покупать светодиоды, безэлектродные лампы и лампы МГЛ. Более того, насколько я понимаю эту модель, с её вводом получат вторую жизнь лампы ДРЛ, т.к. по эффективности они будут сопоставимы с ДНаТ - что является полной чушью! При прочтении статей на эту тему мне всегда было интересно - а кто будет разрабатывать новую систему величин (ведь световые использовать нельзя...). И кто примет подобную установку под свою ответственность? Представьте себе к примеру МСВС (места стоянок воздушных судов). Там по факту около 30-50 лк (20 + Кз 1,5-2) как горизонтальная так и вертикальная освещенность (т.е. не сказать что очень сумеречное зрение). А теперь Вы приходите и говорите "Модель сумеречного зрения говорит о том что при освещении СИД можно сделать 10-15 лк (потому что для LED как правило используется пониженный Кз - итак дорого). И вот тут мы попадаем вообще в странную ситуацию - ведь здесь уже работает непонятно что и непонятно как... Коэффициенты яркости бетона и асфальта - вещь в себе и никто не гарантирует что его угловая характеристика будет похожа на что то адекватное... Если в двух словах - не надо пороть горячку. Это мое скромное мнение как человека проектирующего различные объекты и ездящего сдавать их в эксплуатацию... Я не видел еще ни одного объекта выполненного полностью по проекту... "здесь нельзя поставить опору", "тут линия 20 кВ, ну и что что на планах нет, по факту то то есть", "здесь рекламный щит стоит, его нельзя подвинуть", "здесь людям отраженной частью в окна светит поэтому мы чуть-чуть перевесили, а фасад зеркальный потому что заказчик решил концепцию поменять"...
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
29.10.2010, 13:08 | #13 | |||||
Ученик
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Вес репутации: 97 |
Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
Добрый день
Спасибо, мне тоже очень приятно с вами со всеми общаться Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сумеречное зрение - это когда работают и колбочки и палочки. Чем ближе уровень освещенности (яркости) к 0, тем больше работают палочки, чем дальше тем больше работают колбочки. Есть задачи в центральном поле зрения, но есть где важно и периферическое. Вот не очень понимаю насколько важно периферическое зрение для посадки воздушных судов на места стоянок... То есть я хочу сказать, что в проектировании освещения дорог возможно применение модели сумеречного зрения, а вот в других областях нужно анализировать еще и характер зрительной работы. Да, к сожалению у нас так и происходит...ни один из проектированных мною объектов тоже не был сделан точно по проекту... |
|||||