![]() |
|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
![]() |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Ученик
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Здравствуйте!
Хотел обсудить достатки и недостоинства ![]() питания переменным током. ( благо они это позволяют) Хотелось выслушать доводы как за, та и против. Удачи!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Ученик
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
ну.... и....
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Ученик
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Странно.... может быть все используют постоянный ток (напряжение)???
![]()
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца! |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Мастер
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 185 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Ученик
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Спасибо за ответ!
АС питание это единственный путь к массовому внедрению СД. (это моё мнение) Потери в люменах и стоимости скоро наверстают лидеров. Но на потерях в преобразователях и их надёжности, переплюнут затраты. Да и кто не даёт создавать системы на дискретных элементах, суть не меняется.
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца! |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Ученик
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
особой стабилизации там нет. в модуле стоят резисторы и хитрый позистор и всё.
а 600р стоит модуль, это на алюм. плате и то в розницу.
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца! |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Мастер
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 185 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Вообще, было бы замечательно поднять существующие де-факто стандарты питания - 12/24 - вольт хотя бы до 100. А то падение напряжения в проводах получается совершенно неприличное... Но в любом случае постоянка, ШИМ и все такое. Но это то же вряд ли в обозримом будущем, нужно с нуля придумывать хитрые многокристалльные высоковольтные диоды и всю линейку продукции. Все-таки, мне кажется, оптимальный путь - компактные и эффективные низковольтные источники питания. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Основной фактор, влияющий на срок службы светодиодов - их рабочая температура. Чем выше срок службы, тем выше окупаемость. С этой точки зрения идея засунуть токоограничивающий резистор в кристалл светодиода (внести источник тепла непосредственно в зону, требующую охлаждения!) выглядит совершенно противоестественно.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Знаток
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Вес репутации: 81 ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
На мой взгляд основная проблема не в лишнем нагреве кристалла светодиода, а в больших пульсациях освещённости при питании от переменного тока с частотой сети, т.е. потере одного из преимуществ светодиодов. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
то есть, если напряжение питания 220 В, а светодиодам требуется 12 В, то всё остальное напряжение падает на резисторе (тупо выделяя тепло)? А энергоэффективность такого устройства не будет ли ниже лампы накаливания?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | ||
Мастер
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 185 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
ЗЫ. Если речь была про пульсацию в 100 Гц - согласен, от нее тож никуда не деться. Конденсатор в корпус эмиттера вряд ли получится запихнуть ![]() Последний раз редактировалось konan; 25.10.2010 в 17:51. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Основная проблема - высокая стоимость самих светодиодных чипов. Тут не вижу решения данной проблемы. Наоборот, весь мир отказывается от ЭмПРА и переходит на ЭПРА, а тут ситуация обратная! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 249 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
<| In led we trust ! |> |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Ученик
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
![]() Светодиодные модули на основе Acriche А3 теряют около 20 процентов. Это сопоставимо с потерями на преобразовании 220в в 12 или 24. И где же здесь потеря общего КПД? И ни один импульсный преобразователь ни когда не проработает без ремонта 5 лет. Элекролитические кондесаторы высыхают. А хорошие, дорого стоят. И ещё я не упоминаю про коэффициент мощности и прочие неудобства. (высокочастотные помехи, как по сети, так и по эфиру.) Да... и ещё великий ТЕСЛА заставил всю энергетику перейти на переменный ток своими гениальными разработками. ( да и что такое ЭмПРА и ЭПРА расшифруйте)
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Ученик
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Посмотрите Datasheet на сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] А про колебание 220в плюс-минус 20в, что то даже смешно, посчитайте по закону ома. Модуль потребляет 20 мА. Причём они БИНутся по напряжению и соответственно стоят разные номиналы резисторов. А насчёт "Хитрого позистора" это скорее термистор с PTC харакреристикой, так что ток ещё зависит от температуры модуля.
Конечно не всё так так гладко у них, есть недостатки и мерцанием. НО у них есть и другой вариант. Серия А4 для меня это лучший вариант. Да ещё они хвалились серией А5, но что то не видно её на сайте. P.S. американцы тоже эту технологию используют, у них нет патента ![]()
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца! |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Ученик
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
.................
![]()
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца! |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Мастер
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 173 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Не всё на самом деле так радостно.Если Вы хотите изготовить даже весьма посредственный светильник для общего освещения , я бы не рекомендовал использовать эти решения.Хотя сама идея использования последовательно соеденённых светодиодов очень даже имеет "право на жизнь".Немного "доработать напильником",- и будет счастье....
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Ученик
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
![]() P.S. не у всех производителей ![]()
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Светодиоды же имеют огромный потенциал для развития - вот на что следует обратить внимание, а не на БП. Последний раз редактировалось Alexiy; 27.10.2010 в 10:36. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
БП, где всё хорошо - и ремонтировать не нужно.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Новичок
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Это ж где такие цены? Сунулся в "базу электроники" - взять 1-2 штуки побаловаться - в прайсе 634 р., предложили заказать за 1935 р и поставка через несколько недель...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 249 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
<| In led we trust ! |> |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Мастер
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 173 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Давайте определимся с определениями
![]() Переменный ток - ток, который меняет свою полярность с определённой периодичностью. Постоянный ток - ток, который не меняет свою полярность. Постоянный ток, полученный из переменного может быть не сглаженным (пульсирующим). Аналогично генератор постоянного тока (типичный автомобильный 5-полюсный) выдаёт пульсирующий ток. Поэтому диммированный ток никак нельзя назвать переменным, хотя он и не совсем постоянный... |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 249 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
__________________
<| In led we trust ! |> |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Ученик
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Для Rubicon так в ваших супер светильниках [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] сам бог велел использовать Акриче. Что умные люди и делают.
![]()
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца! Последний раз редактировалось CEP}I{; 28.10.2010 в 11:05. |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Ученик
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Мастер
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 173 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Не до конца (поздновато было и день тяжёлый) развил мысль.Очень много диммеров, которые управляют светодиодами +,-. Т.е. имеем в "прямом включении желтый,а в "обратном" ,скажем, красный.И светодиоды двухцветные имеют два вывода. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Мастер
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 173 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Про подложку и Акриче.Точно не помню, но как-то практически после анонса попали к нам образцы, которые и были "разобраны на молекулы".Те были на моно- подложке. Может их сейчас по другому делают, в любом случае на данном этапе мне не интересно. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Таким образом оба цвета включить одновременно невозможно? И как такой установкой что-то освещать? Это я с точки зрения проектировщика-светотехника спрашиваю. Для индикации это штука полезная, для освещения... А мы же именно освещение здесь на форуме обсуждаем? |
|
![]() |
![]() |