|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
19.11.2010, 09:55 | #211 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы - тема куда-то пропала
Лучше всего для освещения классной доски подойдёт светильник с глубокой ассиметричной КСС. Типа BAT+RWU или хотя бы KRK.RP.
Вообще, существует множество специализированных светильников типа "Школьник Лайт" (ЛПО 66–36), причём, обратите внимание, чтобы светильники обязательно были с ЭПРА! Последний раз редактировалось Alexiy; 19.11.2010 в 10:11. |
19.11.2010, 13:25 | #212 |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы - тема куда-то пропала
Можно попросить добавить картинку со сравнением
BAT+RWU [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и др. кососвета? Про ЭПРА - мы как родители понимаем, что необходимо с ЭПРА.. но как потом доказать что это лучше чем без эпра. Ведь и те и другие уверн проходят по ГОСТУ СЭСУ и т.п. нормативки Последний раз редактировалось Laa911; 19.11.2010 в 13:29. |
19.11.2010, 14:05 | #213 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы - тема куда-то пропала
разницы особой нет. Другой вопрос, что специализированный светильник уже с кронштейнами и оптимально развёрнут.
Сравнение визуального эффекта: BAT+RWU (развёрнут на 20°), ASM (развёрнут на 20°), ASM (горизонтально) |
19.11.2010, 14:10 | #214 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы - тема куда-то пропала
Сравнение освещённости в фиктивных цветах:
BAT+RWU (развёрнут на 20°), ASM (развёрнут на 20°), ASM (горизонтально) |
19.11.2010, 14:14 | #215 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы - тема куда-то пропала
Сравнение светораспределения (КСС) и привязки:
BAT+RWU (развёрнут на 20°), ASM (развёрнут на 20°), ASM (горизонтально) Для идеального равного освещения граница КСС должна совпадать с поверхностью доски. Чем сильнее КСС заходит за повехность, тем сильнее пересвет, а там, где не доходит - недосвет. Следовательно, чем менее выпуклая КСС, тем легче ей равномерно осветить поверхность. И чем больше часть КСС, которая попадает на освещаемую поверхность, тем выше КПД местного освещения. Всё просто, но без моделирования в конкретных условиях понять что получится практически невозможно. Последний раз редактировалось Alexiy; 19.11.2010 в 14:20. |
19.11.2010, 15:09 | #216 |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы - тема куда-то пропала
А что значит фраза развернут на 20 градусов.. сори за глупый вопрос
|
19.11.2010, 15:35 | #217 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы - тема куда-то пропала
|
26.11.2010, 12:24 | #218 |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
А если брать классику :-)
то это [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] да? ASM/S 136с ЭПРА Посто детки некоторые стали жаловаться на то что свет очень яркий, и глазки режет... Поэтому решили не ставить BAT+RWU ASM/S 136с ЭПРА - правильный кососвет? |
26.11.2010, 12:51 | #219 |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Блин нашел вот такой документ
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] там на стр 14 говорится что Красным цветом выделены значения, рекомендуемые Международной комиссией по освеще- нию. Для классных комант 300 ЛК - пипец :-((( т..е получается что чем темнее тем лучше ;-( Последний раз редактировалось Laa911; 26.11.2010 в 13:00. |
26.11.2010, 13:21 | #220 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
Чтобы ответить на ваш вопрос нужно знать всё это (взаимное расположение и свойства светильника, поверхности и наблюдателя). А я не знаю, что у вас там за доска... По расчётам ASM и BAT+RWU - почти одно и то же. И оба не лучший вариант для классной доски. Какой лучший - я с полной уверенностью сказать не могу, но, вероятно, специальный, предназначенный для классных досок - типа Школьник-Лайт. Лично мне не нравится как ASM и BAT+RWU освещают доску - слишком неравномерно, вероятно детки будут на них жаловаться. |
|
26.11.2010, 13:26 | #221 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
По моему личному скромному мнению местная подсветка классной доски при хорошем общем освещении класса не очень-то и нужна. Вообще, много я в этой теме понаписал! Многие вопросы по 3-4 раза объяснял... Устал. |
|
26.11.2010, 14:02 | #222 | |||
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
Сорри если иногра повторяюсь с воросами, но вы очень помогли с решением проблемы.... выбора... за что Вам отдельное Спасибо!!! |
|||
26.11.2010, 14:05 | #223 | |||
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
Теперь когда идешь по коридору и видишь свет из открытой двери класса... прямо тянет зайти.. такой приятный свет.. что кажется что там из окна как минимум видно море... реально на психику действует положительно.... |
|||
26.11.2010, 14:15 | #224 |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
С кососветом понятно ... будем брать специализированные.. вот только не понятно что именно лучеш специализировано ";=(
НОВИНКА! ЛПО-66 для освещения школьных досок (500 люкс) ЛПО 66-40-031 «Школьник-Лайт» - ЭПРА с Г - образным отражателем, с кронштейнами и зеркальной вставкой ЛБО 20–36–002 «Школьник» – ЭПРА Вот здесь можно найти все имеющия в наличии :-) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Вопрос что брать ... :-) Последний раз редактировалось Laa911; 26.11.2010 в 14:19. |
26.11.2010, 14:20 | #225 |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
+ Может быть глазки болят из за того что осталось 3 лампы освещающие доску не с эпра, и с другим световым потоком...
Вот интересные картинки нашел (вообще 4 плафона :-) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Последний раз редактировалось Laa911; 26.11.2010 в 14:40. |
26.11.2010, 23:08 | #226 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Я бы выбрал вот этот:
ЛПО 66-40-031 «Школьник-Лайт» - ЭПРА с Г - образным отражателем, с кронштейнами и зеркальной вставкой А по поводу 4х светильников - класс какой то маленький =)... Но в общем и целом нормально =)
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
26.11.2010, 23:19 | #227 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
|
27.11.2010, 01:01 | #228 |
Профи
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 107 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Что ЛПО 66-40-031 «Школьник-Лайт» - ЭПРА с Г - образным отражателем, с кронштейнами и зеркальной вставкой, что ASM или BAT+RWU будут светить примерно одинаково. С функцией освещения доски справятся. Главная задача этих светильников отсечь отражателем световой поток от наблюдателей (учеников) и направить его на доску.
А идеальных решений не бывает, всегда нужно искать компромисс. Ставьте любой, главное, что бы с ЭПРА. |
27.11.2010, 04:06 | #229 |
Оракул
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 642 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
В нашей академии в одном амфитеатре установлены светильники над доской похожие на "ЛБО 20–36–002 «Школьник» – ЭПРА".
Такая мерзость получилась, должен признаться... Евроремонтщики проектировали наверное, а утверждал вообще хз кто. Сидя за партой первого-четвертого ряда глаз радует чуть ли не направленный поток света в лицо студента. А при написании чего-либо в верхней трети доски - ничего не видно от блеска... В общем, доблестные преподаватели всячески избегают включения этих приборов при любых обстоятельствах Это я к тому что действительно такой прибор должен отсечь поток от учеников, но кроме этого не слепить учителя, да еще и равномерно заливать доску, которую также (наверное) стоит подбирать светотехникам (чтобы не бликовала). И считать UGR на ближних партах как минимум!!! Про ПРА вообще молчу. Простите, не сдержался, НОВИНКА! ЛПО-66 для освещения школьных досок (500 люкс) и ЛБО 20–36–002 «Школьник» – ЭПРА ЛЮТАЯ ЕРЕСЬ!!! Не вижу их КСС, но по форме отражателя ясно что не кососвет. А иных в таком месте быть не должно! Как частый пользователь аудитории и хоть немного, но специалист, заявляю: только приборы с защитными экранами!
__________________
Feci quod potui, faciant meliora potente Последний раз редактировалось Bomzh; 27.11.2010 в 04:14. |
04.12.2010, 13:52 | #230 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
+ со светом получился пипец... Померели освещенность 1000ЛК !!!! Одна включенная нитка из 5 плафоров дает 750Лк на парте Вобщем все конпьютерное моделирование полная хрень ;-((( При отключение среднего ряда по краям получаем 750 ЛК (на крайних рьдах) и 540 (максимальная норма) на среднем рьду Огромная проьсба.. подсказать.. .может есть ли какие то фильтры что бы в плафоны положить, что бы снизить световой поток и не отключать средний ряд.. СРОЧНО нужна ваша подсказка!!! |
|
04.12.2010, 19:52 | #231 | |||
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
=Bomzh;21685]
И считать UGR на ближних партах как минимум!!! Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
04.12.2010, 21:06 | #232 | |
Ученик
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 18
Вес репутации: 60 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
|
|
04.12.2010, 22:57 | #233 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 388 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
Опять практика vs. теория...
__________________
Константин |
|
05.12.2010, 13:46 | #234 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Возможно задам глупый вопрос...
А с выключенным светом пробовали измерять? Ну и такой момент, с освещенностью с ней так: Чем больше тем лучше! Если в помещении находится комфортно так и не парьтесь. Под комфортом я подразумеваю отсутствие бликов на партах и доске. Ну и хорошая проверка освещения в помещении: 5 Вт/м^2 на 100 лк. Если мощность ваших светильников не сильно отличается от числа рассчитанного по этой формуле - все ок.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
05.12.2010, 15:25 | #235 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 388 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
Так что дело тут уже не в измерениях...
__________________
Константин |
|
05.12.2010, 19:18 | #236 |
Ученик
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 18
Вес репутации: 60 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Пока нет измерений по СанПИНу (грубо говоря ночью) с протоколом замеров никаких выводов сделать нельзя.
Интересует: 1. модель и номер люксметра 2. дата его поверки и срок поверки 3. замеры проводились на рабочей поверхности? (на парте?) 4. показания люксметра при выключенном свете и при включенном. 5. точки замеров в плане комнаты (не менее трёх + на поверхности доски) |
05.12.2010, 23:17 | #237 | |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 456 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
|
|
06.12.2010, 01:35 | #238 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 388 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Там наверняка двух-ламповые ЭПРА стоят, и если так, то при отключении одной лампы потухнет вторая...
__________________
Константин |
06.12.2010, 02:02 | #239 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 388 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
Разговор идет не о цифрах и не о нормах, а о ДЕТЯХ!!! О том, ЧТОБЫ ДЕТЯМ БЫЛО КОМФОРТНО!!! Не темно, не слишком светло, а комфортно!!! А когда детям не комфортно и они жалуются, то какая нахрен разница чем и при каких услових меряли??? Или все забыли что вся затея была ради детей? Не для того, чтобы сделать круто и супер светло. Не для того, чтобы все было по нормам. А для того, ЧТОБЫ ДЕТЯМ БЫЛО КОМФОРТНО!!! И что в результате получилось? В результате теоретизирования и увлечения диалузерством детей из одной крайности загнали в другую
__________________
Константин |
|
06.12.2010, 10:04 | #240 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
А я неоднократно предлагал сразу делать 2 ряда, а не 3. Моё мнение было проигнорировано. Ну, и ещё повторюсь - надо было заплатить проектировщику, который выдал бы вам нормальный проект - экономия нервов, времени и тех же денег на оборудование и материалы. Спасибо за внимание. SPECIALiSt, прежде чем орать, почитай и подумай... и о детях тоже. А они жалуются или им нравится? Какие-то измерения послужили поводом для паники Последний раз редактировалось Alexiy; 06.12.2010 в 10:13. |
|