Прислали спецификацию - неизвестны производители.

[Lilu_SG]

Это всё будет продолжаться до тех пор, пока проектировщики будут работать бесплатно. Проектировщик, поставщик и авторский надзор это 3 разных вещи, а не 3 в 1

Не знаю как у других, но наступив на эти грабли в начале карьеры я изменил отношение ко всему этому, позиционирую себя как проектировщик и дизайнер, т.е. в первую очередь я продаю ПРОЕКТ освещения с конкретным оборудованием, документацией, по контракту с предоплатой. Оборудование, реализация это второй уже вопрос и дело решений заказчика. Лучше сделать 1-2 проекта в сезоне за хорошие деньги и качественные, чем "начпокать" их 2 десятка посредственного уровня (а уровень реализации, да и самих проектов в массе, в России более как низким я не могу назвать, особенно тем кто побывал в Европе и есть чем сравнить) и гулящего по всем компаниям города

Извиняюсь за оффтоп.

[camii dobrii]

Сообщение от Lilu_SG

Это всё будет продолжаться до тех пор, пока проектировщики будут работать бесплатно. Проектировщик, поставщик и авторский надзор это 3 разных вещи, а не 3 в 1

Не знаю как у других, но наступив на эти грабли в начале карьеры я изменил отношение ко всему этому, позиционирую себя как проектировщик и дизайнер, т.е. в первую очередь я продаю ПРОЕКТ освещения с конкретным оборудованием, документацией, по контракту с предоплатой. Оборудование, реализация это второй уже вопрос и дело решений заказчика. Лучше сделать 1-2 проекта в сезоне за хорошие деньги и качественные, чем "начпокать" их 2 десятка посредственного уровня (а уровень реализации, да и самих проектов в массе, в России более как низким я не могу назвать, особенно тем кто побывал в Европе и есть чем сравнить) и гулящего по всем компаниям города

Извиняюсь за оффтоп.

Я по другому решил эту проблему =0) Я не проектирую больше... =)

[Lila]

Сообщение от Lilu_SG

Не знаю как у других, но наступив на эти грабли в начале карьеры я изменил отношение ко всему этому, позиционирую себя как проектировщик и дизайнер, т.е. в первую очередь я продаю ПРОЕКТ освещения с конкретным оборудованием, документацией, по контракту с предоплатой. Оборудование, реализация это второй уже вопрос и дело решений заказчика. Лучше сделать 1-2 проекта в сезоне за хорошие деньги и качественные, чем "начпокать" их 2 десятка посредственного уровня (а уровень реализации, да и самих проектов в массе, в России более как низким я не могу назвать, особенно тем кто побывал в Европе и есть чем сравнить) и гулящего по всем компаниям города
.

Интересно то как... И много "проектов" удалось продать? Никто сейчас не будет покупать просто так проект, даже с конкретным оборудованием.. Я когда-то только проектированием и занималась. Сейчас приходится одними тендерами заниматься. И побеждает в тендерах тот, кто сделает проект бесплатно.

[Lilu_SG]

Сообщение от Lila

Интересно то как... И много "проектов" удалось продать? Никто сейчас не будет покупать просто так проект, даже с конкретным оборудованием.. Я когда-то только проектированием и занималась. Сейчас приходится одними тендерами заниматься. И побеждает в тендерах тот, кто сделает проект бесплатно.

Наверно если бы мне не удавалось продавать яб не писал?
А так, не много, но в среднем я делаю 1-3 проекта в 3 месяца, при цене проекта от 40 до 150к рублей. В данный момент рисую для сочей, к примеру.
Тут вообще дело позиционирования себя, своей работы, контакта с заказчиком и т.д., много нюансов и тонкостей.
Есть два вида проектов, где цель - откат и всё предрешено.. и где цель - проект, вторых разумеется куда меньше. А нормальных тендеров у нас почти не бывает, на моей практике был только 1-н, сейчас я в таких вещах без оплаты не участвую
И я знаю что когда приглашают в тендер итальянского дизайнера ему платят за работу, наверно потому что бесплатно бы он не участвовал, логично же?

И вы правильно заметили просто так никто не будет покупать, те кому нужен проект купят, те кто собирает идеи не будет покупать, в большинстве тендеров исполнитель проекта известен до начала тендера, там могут быть некоторые подковёрные игры, но это не существенно уже, как правило.

Просто смысл поста в том, что можно по другому. Да это трудно, но не обидно вообще раздавать налево, направо проекты и ещё бесплатно работать, не?

P.S. Знаю как минимум одну компанию которая зарабатывает только на проектах освещения и поставками не занимается в принципе. Если уж компания на рынке держится причём уже далеко не один год, то частному лицу тем более реально удержаться.

[twkisa]

А мы практически ушли от платных проектов. Можно сказать вообще ушли в бесплатные консультации. Дело в том, что многим нашим клиентам, а это владельцы магазинов и бутиков, не нужны новые проекты, а нужен тот же стиль и узнаваемость их торговых точек, как и разработанный ранее их первый магазин. Вот и дружим с ними и просто консультируем по мере необходимости. Оборот продаваемого нами оборудования при этом УВЕЛИЧИЛСЯ даже при сокращении нашего штата ! А новым клиентам тоже уже автоматически бонусом делаем эскиз-проект и поставляем наше оборудование.

[Lilu_SG]

Сообщение от twkisa

А мы практически ушли от платных проектов. Можно сказать вообще ушли в бесплатные консультации. Дело в том, что многим нашим клиентам, а это владельцы магазинов и бутиков, не нужны новые проекты, а нужен тот же стиль и узнаваемость их торговых точек, как и разработанный ранее их первый магазин. Вот и дружим с ними и просто консультируем по мере необходимости. Оборот продаваемого нами оборудования при этом УВЕЛИЧИЛСЯ даже при сокращении нашего штата ! А новым клиентам тоже уже автоматически бонусом делаем эскиз-проект и поставляем наше оборудование.

Я не сделал отступление, я говорил про наружное освещение.
С интерьерами другая ситуация и я разделяю эти два направление.
Куча менеджеров же которые сидят с 2-3 сотнями каталогов и подбирают оборудование из задач клиента, но дизайнерами они не являются. Поэтому в вашей ситуации это вполне может быть оправданно, но явление гуляющих смет, проектов и тут есть, увы.

Я думаю что этот вопрос целая отдельная тема, тут много всяких нюансов.

[Lila]

Сообщение от Lilu_SG

Наверно если бы мне не удавалось продавать яб не писал?
.

Ну, либо мы в разных мирах живем, либо одно из двух. Боюсь, что проектированием освещения я занимаюсь больше вас, так вот скажу, что последние пару-тройку лет ситуация сильно изменилась. Та фирмочка, где я начинала-училась-работала сейчас уже дышит на ладан, ибо - тендеры-тендеры-тендеры.. А они только проектированием занимаются. И ничего больше. Оплаченный тендер в моей жизни был один раз. Я до сих пор считаю это чистым везением)))

Просто смысл поста в том, что можно по другому. Да это трудно, но не обидно вообще раздавать налево, направо проекты и ещё бесплатно работать, не?

Обидно, поэтому я год назад чуть было вообще все не бросила. Кстате, судя по вашему порфолио, вы на Пи-Эр квадрат работали? Вот они видимо вам и платили. А не заказчик. Вот именно, что "много нюансов". Я когда на "итальянскую фабричку" работала, тоже оплачивалась. Даже за пустую работу.

Ладно. Мы отвлеклись. Можем создать иную тему.

[ally]

Сообщение от Lilu_SG

Это всё будет продолжаться до тех пор, пока проектировщики будут работать бесплатно. Проектировщик, поставщик и авторский надзор это 3 разных вещи, а не 3 в 1

Не знаю как у других, но наступив на эти грабли в начале карьеры я изменил отношение ко всему этому, позиционирую себя как проектировщик и дизайнер, т.е. в первую очередь я продаю ПРОЕКТ освещения с конкретным оборудованием, документацией, по контракту с предоплатой. Оборудование, реализация это второй уже вопрос и дело решений заказчика. Лучше сделать 1-2 проекта в сезоне за хорошие деньги и качественные, чем "начпокать" их 2 десятка посредственного уровня (а уровень реализации, да и самих проектов в массе, в России более как низким я не могу назвать, особенно тем кто побывал в Европе и есть чем сравнить) и гулящего по всем компаниям города

Извиняюсь за оффтоп.

Интересная в теории позиция, абсолютно не совместимая с моей практикой. Подозреваю что у Вас заказчик частное лицо, если бы Вы имели дело с бюджетом - не тронулись бы с места.