Обледенение светильника - такая проблема существует? - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

_Dmitry_ · 15.11.2010, 14:28

Один из потенциальных заказчиков спросил - а как у Вашего светильника с обледенением? Речь об уличных светильниках. Впервые слышу о такой проблеме - она действительно существует? Регион - Ленобласть. Если существует, то как она считается и учитывается?

Alexiy · 15.11.2010, 14:40

Просто. Если стекло светильника в рабочем состоянии может иметь температуру ниже 0°С, то его неплохо было бы обогревать. особенно, если это маломощный прожектор и светит вверх. Актуальная проблема.

_Dmitry_ · 16.11.2010, 13:00

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Просто. Если стекло светильника в рабочем состоянии может иметь температуру ниже 0°С, то его неплохо было бы обогревать. особенно, если это маломощный прожектор и светит вверх. Актуальная проблема.

А как можно рассчитать температуру - если не залезать в дебри?
Если быть конкретным, то речь шла о светодиодном светильнике мощностью порядка 100Вт, направлен вниз. Тепловыделение у него примерно аналогично ДРЛ-125. Но тепловыделение в основном поглащается специально предусмотренным массивным радиатором, а не стеклом.
Может ли в данном случае возникнуть проблема с образованием льда?

Alexiy · 16.11.2010, 17:08

Большинство (если не все) из уличных светодиодных светильников в России спроектировано и произведено в тёплом солнечном Китае. На наши снежные морозные зимы не рассчитывалось.
Если светит вниз, то очень маловероятно, что именно на стекло налипнет лёд. Скорее на нижней точке светильника образуется сосулька, хотя 100 Вт, большая часть которых пойдёт на нагрев - весьма неплохая грелка! Тем не менее, недавно делал объект в Сибири - там по техусловиям оборудование должно работать при -60°C - тут я не берусь предсказать кто победит!
Всё будет зависеть от множества факторов - температуры корпуса светильника, режима его работы, количества осадков, скорости ветра, температуры воздуха, формы и расположения светильника... Всё может быть. Практика покажет. Рассчитать при сложной форме светильника- сложно... только если смоделировать.

_Dmitry_ · 29.11.2010, 16:39

Как у нас пошел снег - посмотрел на обычные уличные светильники.
Висят сосульки - что со стеклом, что без.
Сделал для себя вывод, что не стоит делать проблему именно для светодиодных светильников - в определенном диапазоне температур и влажности сосулька растет под любым светиьником.

Alexiy · 29.11.2010, 17:03

Сосулька не проблема, пока она свет не перекрывает. Если светораспределение не страдает, то пускай себе растёт!

camii dobrii · 30.11.2010, 09:42

Цитата:

Сообщение от _Dmitry_

Как у нас пошел снег - посмотрел на обычные уличные светильники.
Висят сосульки - что со стеклом, что без.
Сделал для себя вывод, что не стоит делать проблему именно для светодиодных светильников - в определенном диапазоне температур и влажности сосулька растет под любым светиьником.

Светодиодные светильники "леденеют" больше!

Ну или это светильник расчитанный на диапазон от -20 до -60 путем увеличения тока до "ических" величин.

art · 20.12.2010, 13:46

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Сосулька не проблема, пока она свет не перекрывает. Если светораспределение не страдает, то пускай себе растёт!

А как обстоят дела с безопасностью - вдруг в момент "самоликвидации" сосульки окажется под светильником бабулька или Порш-Кайен?..

Alexiy · 20.12.2010, 14:23

Бабульку жалко, конечно, но меня, как электрика-светотехника это мало интересует.
Пусть архитекторы крышу грамотно проектируют, чтобы с неё не капало.
Вот, если лёд и снег перекроют световое отверстие светильника - это уже проблема.
Очевидно, что чем энергоэффективнее светильник, тем меньше он греется и тем вероятнее на нём образование наледи. Получается, что светодиоды больше других ИС подвержены этому явлению. Особенно, если учесть, что радиатор у них сзади и светорассеиватель зачастую почти не греется.

Лично я с таким явлением ещё не сталкивался - я, в основном, внутрянкой занимаюсь.

svetotech · 07.02.2011, 18:03

Вопрос такой - закладывают проектировщики грунтовики светодиодные на площадь..., у меня большие сомнения по поводу зимнего периода - обледенеют ли, будет ли таять снег, что будет со светильниками, если они будут под снегом/льдом, и если их не эксплуатировать осенне-зине-весенний период - то заработают ли к лету???
Ну и что можете посоветовать, если вопрос стоит по энергосбережению остро (тупо мощностей мало выделено)

Surrpas · 07.02.2011, 19:05

art
чаще встречался с тем, что бабушку или порш надо не от падения сосулек со светильника, а от падения собственно светильника

camii dobrii · 07.02.2011, 21:24

Цитата:

Сообщение от svetotech

Вопрос такой - закладывают проектировщики грунтовики светодиодные на площадь..., у меня большие сомнения по поводу зимнего периода - обледенеют ли, будет ли таять снег, что будет со светильниками, если они будут под снегом/льдом, и если их не эксплуатировать осенне-зине-весенний период - то заработают ли к лету???
Ну и что можете посоветовать, если вопрос стоит по энергосбережению остро (тупо мощностей мало выделено)

Видел как в москве в кашу разрывает светильники на МГЛ именитых брендов.

Поэтому посоветую:
не использовать грунтовые светильники в средней полосе.

svetotech · 08.02.2011, 01:56

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Видел как в москве в кашу разрывает светильники на МГЛ именитых брендов.

Поэтому посоветую:
не использовать грунтовые светильники в средней полосе.

А с чем связано? Бульдозер, вандалы или погода7

twkisa · 08.02.2011, 10:20

Цитата:

Сообщение от svetotech

А с чем связано? Бульдозер, вандалы или погода7

- Вандалы в плохую погоду на бульдозере !!! - это по нашему

@lligator · 08.02.2011, 10:50

Цитата:

Сообщение от svetotech

А с чем связано? Бульдозер, вандалы или погода7

косорукость монтажников

правильно установленный и подключенный грунтовой светильник работает долго... например на моей практике - с 2004 года работают светильники.. только лампы периодически менять надо

zazalu · 08.02.2011, 16:06

[QUOTE=@lligator;23252]косорукость монтажников

[QUOTE]
Скорее, пофигизм.
Видела однажды: монтажники выехали на объект менять лампы даже без половины гаечных ключей, каким макаром они разобрали и вновь собрали грунтовый светильник - вопрос конечно, тк нужного ключа у них как раз не оказалось

Болты не затянули как следует. Ну и ясное дело, там на следующий же день стало воды по колено.
А ведь это не супер сложная высокотехнологичная операция!

KALAN · 08.02.2011, 18:04

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Видел как в москве в кашу разрывает светильники на МГЛ именитых брендов.

Поэтому посоветую:
не использовать грунтовые светильники в средней полосе.

А, где в тайге или степи?

camii dobrii · 08.02.2011, 18:19

Цитата:

Сообщение от KALAN

А, где в тайге или степи?

В европе =).

А по поводу "почему". Да какая фиг разница...

Akser · 09.02.2011, 12:30

Цитата:

Сообщение от zazalu

Болты не затянули как следует. Ну и ясное дело, там на следующий же день стало воды по колено.

Да, а потом говорят что приборы были плохие, некачественные. И производитель "урод", "за такие деньги такое дерьмо делает", "вы нас обманули" и пр.

zazalu · 09.02.2011, 13:35

Цитата:

Сообщение от Akser

Да, а потом говорят что приборы были плохие, некачественные. И производитель "урод", "за такие деньги такое дерьмо делает", "вы нас обманули" и пр.

Вопрос в том, как определить, где промах монтажников, а где оборудование было некачественным?
Особенно когда только проектируешь, и нет обратной связи - кто вообще монтирует объект, все ли комплектующие они привезли и поставили (а то некоторые деятели про сальники забывают например).

msvet · 09.02.2011, 14:45

Цитата:

Сообщение от zazalu

Вопрос в том, как определить, где промах монтажников, а где оборудование было некачественным?
Особенно когда только проектируешь, и нет обратной связи - кто вообще монтирует объект, все ли комплектующие они привезли и поставили (а то некоторые деятели про сальники забывают например).

Этот процесс называется «шеф-монтаж».

zazalu · 09.02.2011, 15:05

Цитата:

Сообщение от msvet

Этот процесс называется «шеф-монтаж».

Если заключается договор на авторский надзор... А если нет - то пропуск на объект можно запросто не получить.
В свободное от работы время мотаться по всей стране "чтобы посмотреть" - сомнительное удовольствие.

msvet · 09.02.2011, 15:21

Цитата:

Сообщение от zazalu

Если заключается договор на авторский надзор... А если нет - то пропуск на объект можно запросто не получить.
В свободное от работы время мотаться по всей стране "чтобы посмотреть" - сомнительное удовольствие.

Можно привлекать независимую организацию для экспертизы, но, безусловно, все эти "мытарства" связаны с потерей изрядного количества времени и жизненных сил. Других способов, к сожалению, мне неизвестно.

Alexiy · 09.02.2011, 15:22

Отсутствие сальника в светильнике, например, на высоте 30-40 м, причём, сразу после монтажа, легко не заметить, даже имея пропуск на объект. Это очевидно. Только официальная экспертиза...

Кстати, тема-то немного не о том.

camii dobrii · 09.02.2011, 16:29

Цитата:

Сообщение от svetotech

А с чем связано? Бульдозер, вандалы или погода7

Родина у нас такая...

Alexiy · 09.02.2011, 16:54

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Родина у нас такая...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
да, такая она, Святая Русь!

alex2bd · 09.02.2011, 20:26

Цитата:

Сообщение от svetotech

Вопрос такой - закладывают проектировщики грунтовики светодиодные на площадь..., у меня большие сомнения по поводу зимнего периода - обледенеют ли, будет ли таять снег, что будет со светильниками, если они будут под снегом/льдом, и если их не эксплуатировать осенне-зине-весенний период - то заработают ли к лету???
Ну и что можете посоветовать, если вопрос стоит по энергосбережению остро (тупо мощностей мало выделено)

Надо смотреть какие светильники, должна быть не только защита ip67-68, важен хорошо сделанный дренаж и правильная установка. Должны быть коннекторы с защитой!!! Желательно клапана для выравнивания давления. И прочное стекло с сертификатами антивандальными, защита от хулиганов и дворников с ломами и скребками. Есть опыт стоят приборы много лет, работают.

alex2bd · 09.02.2011, 20:33

Цитата:

Сообщение от svetotech

Вопрос такой - закладывают проектировщики грунтовики светодиодные на площадь..., у меня большие сомнения по поводу зимнего периода - обледенеют ли, будет ли таять снег, что будет со светильниками, если они будут под снегом/льдом, и если их не эксплуатировать осенне-зине-весенний период - то заработают ли к лету???
Ну и что можете посоветовать, если вопрос стоит по энергосбережению остро (тупо мощностей мало выделено)

По энергосбережение зависит от задачи, надо считать конкретную ситуацию, какие светодиоды, белые или цветные или RGB? Линейки или кастрюли? Мощность надо понимать и тип освещаемых объектов.

Данила ВСС · 09.02.2011, 23:09

Цитата:

Сообщение от _Dmitry_

Один из потенциальных заказчиков спросил - а как у Вашего светильника с обледенением? Речь об уличных светильниках. Впервые слышу о такой проблеме - она действительно существует? Регион - Ленобласть. Если существует, то как она считается и учитывается?

У нас в Ростове "малые предприниматели" потрошат ДРЛки и вставляют в них КЛЛ. Арендовал офис, где территория освещалась КЛЛ - не леденели)

15.11.2010, 14:28	#1
_Dmitry_ Ученик Регистрация: 27.10.2010 Адрес: Питер Сообщений: 19 Вес репутации: 0	Обледенение светильника - такая проблема существует? Один из потенциальных заказчиков спросил - а как у Вашего светильника с обледенением? Речь об уличных светильниках. Впервые слышу о такой проблеме - она действительно существует? Регион - Ленобласть. Если существует, то как она считается и учитывается?

15.11.2010, 14:40	#2
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Ответ: Обледенение светильника - такая проблема существует? Просто. Если стекло светильника в рабочем состоянии может иметь температуру ниже 0°С, то его неплохо было бы обогревать. особенно, если это маломощный прожектор и светит вверх. Актуальная проблема.

16.11.2010, 17:08	#4
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Ответ: Обледенение светильника - такая проблема существует? Большинство (если не все) из уличных светодиодных светильников в России спроектировано и произведено в тёплом солнечном Китае. На наши снежные морозные зимы не рассчитывалось. Если светит вниз, то очень маловероятно, что именно на стекло налипнет лёд. Скорее на нижней точке светильника образуется сосулька, хотя 100 Вт, большая часть которых пойдёт на нагрев - весьма неплохая грелка! Тем не менее, недавно делал объект в Сибири - там по техусловиям оборудование должно работать при -60°C - тут я не берусь предсказать кто победит! Всё будет зависеть от множества факторов - температуры корпуса светильника, режима его работы, количества осадков, скорости ветра, температуры воздуха, формы и расположения светильника... Всё может быть. Практика покажет. Рассчитать при сложной форме светильника- сложно... только если смоделировать.

29.11.2010, 16:39	#5
_Dmitry_ Ученик Регистрация: 27.10.2010 Адрес: Питер Сообщений: 19 Вес репутации: 0	Ответ: Обледенение светильника - такая проблема существует? Как у нас пошел снег - посмотрел на обычные уличные светильники. Висят сосульки - что со стеклом, что без. Сделал для себя вывод, что не стоит делать проблему именно для светодиодных светильников - в определенном диапазоне температур и влажности сосулька растет под любым светиьником.

29.11.2010, 17:03	#6
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Ответ: Обледенение светильника - такая проблема существует? Сосулька не проблема, пока она свет не перекрывает. Если светораспределение не страдает, то пускай себе растёт!

20.12.2010, 14:23	#9
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Ответ: Обледенение светильника - такая проблема существует? Бабульку жалко, конечно, но меня, как электрика-светотехника это мало интересует. Пусть архитекторы крышу грамотно проектируют, чтобы с неё не капало. Вот, если лёд и снег перекроют световое отверстие светильника - это уже проблема. Очевидно, что чем энергоэффективнее светильник, тем меньше он греется и тем вероятнее на нём образование наледи. Получается, что светодиоды больше других ИС подвержены этому явлению. Особенно, если учесть, что радиатор у них сзади и светорассеиватель зачастую почти не греется. Лично я с таким явлением ещё не сталкивался - я, в основном, внутрянкой занимаюсь. Последний раз редактировалось Alexiy; 20.12.2010 в 14:27.

07.02.2011, 18:03	#10
svetotech Гуру Регистрация: 16.11.2010 Адрес: Москва Сообщений: 376 Вес репутации: 169	Ответ: Обледенение светильника - такая проблема существует? Вопрос такой - закладывают проектировщики грунтовики светодиодные на площадь..., у меня большие сомнения по поводу зимнего периода - обледенеют ли, будет ли таять снег, что будет со светильниками, если они будут под снегом/льдом, и если их не эксплуатировать осенне-зине-весенний период - то заработают ли к лету??? Ну и что можете посоветовать, если вопрос стоит по энергосбережению остро (тупо мощностей мало выделено) __________________ почти мАсквич))

07.02.2011, 19:05	#11
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 571	Ответ: Обледенение светильника - такая проблема существует? art чаще встречался с тем, что бабушку или порш надо не от падения сосулек со светильника, а от падения собственно светильника

08.02.2011, 16:06	#16
zazalu Мастер Регистрация: 28.02.2008 Сообщений: 111 Вес репутации: 96	Ответ: Обледенение светильника - такая проблема существует? [QUOTE=@lligator;23252]косорукость монтажников [QUOTE] Скорее, пофигизм. Видела однажды: монтажники выехали на объект менять лампы даже без половины гаечных ключей, каким макаром они разобрали и вновь собрали грунтовый светильник - вопрос конечно, тк нужного ключа у них как раз не оказалось Болты не затянули как следует. Ну и ясное дело, там на следующий же день стало воды по колено. А ведь это не супер сложная высокотехнологичная операция!

09.02.2011, 15:22	#24
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Ответ: Обледенение светильника - такая проблема существует? Отсутствие сальника в светильнике, например, на высоте 30-40 м, причём, сразу после монтажа, легко не заметить, даже имея пропуск на объект. Это очевидно. Только официальная экспертиза... Кстати, тема-то немного не о том.