Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.02.2011, 23:39   #1
Sewn
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
Sewn нет репутации
По умолчанию Российские производители светодиодов

Добрый день! Подскажите пожалуйста, какие предприятия у нас в России, сами производят (выращивают) светодиоды

Я тут наткнулся на сайт, в котором публикуют все что говорят СМИ о светодиодах за последние лет 6, вот он - infoled.blogspot.com
Так вот там, в большенстве говорят об "OPTOGAN" Который находится в Санкт-Петербурге. Поскажите, может кто знает - какие организации в России производят или планирует производить светодиоды, и давайте здесь обсуждать качество и цены данных производителей

С уважением,
Роман

Последний раз редактировалось Sewn; 08.02.2011 в 23:02.
Sewn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 01:04   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Российские производители светодиодов

Цитата:
Сообщение от Sewn Посмотреть сообщение
Добрый день! Подскажите пожалуйста, какие предприятия у нас в России, сами производят (выращивают) светодиоды

Я тут наткнулся на сайт, в котором публикуют все что говорят СМИ о светодиодах за последние лет 6, вот он - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Так вот там, в большенстве говорят об "OPTOGAN" Который находится в Санкт-Петербурге. Поскажите, может кто знает - какие организации в России производят или планирует производить светодиоды, и давайте здесь обсуждать качество и цены данных производителей

С уважением,
Роман
давайте еще автоваз пообсуждаем?
Оптоган - УГ с древним быстровыгорающим люминофором.
Светлана оптоэлектроника - тоже забавные люди... LED 80 лм.

Ну как всегда - мы позади планеты всей...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 01:06   #3
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Российские производители светодиодов

А "погуляйте" по форуму. Их уже заобсуждали вдоль и поперек...

Уже даже госзаказчики их чураются и плюются не смотря на "обязаловку", а кто-то в них еще свято верит...
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 03:02   #4
Sewn
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
Sewn нет репутации
По умолчанию Ответ: Российские производители светодиодов

Да, верно. Я и ветку не совсем соответствующею подобрал. Давайте тогда о производителях изделий на импортных светодиодах поговорим

Я планирую организовать поставки светотехники в свой регион, и хотелось бы, по больше узнать именно о производителях (сборщиков) качественной продукции.

Насчет оптогановского люминофора я тоже слышал, а у светланы заказ надо делать чуть ли не за пол года )) да и к тому же продукция их.. Вы верно подметили - забавная

Я думаю что, изделия лучше на LED - "CREE" Как Вы считаете, чья продукция более достойна? я имею веду - готовые изделия, ну и лучше в западной части России

С уважением,
Роман
Sewn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 10:49   #5
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Российские производители светодиодов

Цитата:
Сообщение от Sewn Посмотреть сообщение
Я думаю что, изделия лучше на LED - "CREE" Как Вы считаете, чья продукция более достойна?
CREE - замечательные диоды, но... Наши российские кулибины могут сделать из Г... конфетку, а из конфетки - Г...
Так что примененные диоды не главный показатель.

Цитата:
Сообщение от Sewn Посмотреть сообщение
Я планирую организовать поставки светотехники в свой регион, и хотелось бы, по больше узнать именно о производителях (сборщиков) качественной продукции.
Как Вы считаете, чья продукция более достойна? я имею веду - готовые изделия, ну и лучше в западной части России
А какие именно изделия интересуют? Лампы, "армстронги", уличные светильники или что-то еще?
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 11:37   #6
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Российские производители светодиодов

Цитата:
Сообщение от Sewn Посмотреть сообщение
Да, верно. Я и ветку не совсем соответствующею подобрал. Давайте тогда о производителях изделий на импортных светодиодах поговорим

Я планирую организовать поставки светотехники в свой регион, и хотелось бы, по больше узнать именно о производителях (сборщиков) качественной продукции.

Насчет оптогановского люминофора я тоже слышал, а у светланы заказ надо делать чуть ли не за пол года )) да и к тому же продукция их.. Вы верно подметили - забавная

Я думаю что, изделия лучше на LED - "CREE" Как Вы считаете, чья продукция более достойна? я имею веду - готовые изделия, ну и лучше в западной части России

С уважением,
Роман
Вам к Фокусу - это их стратегия "диллер в каждом городе".
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 17:20   #7
Sewn
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
Sewn нет репутации
По умолчанию Ответ: Российские производители светодиодов

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
CREE - замечательные диоды, но... Наши российские кулибины могут сделать из Г... конфетку, а из конфетки - Г...
Так что примененные диоды не главный показатель.



А какие именно изделия интересуют? Лампы, "армстронги", уличные светильники или что-то еще?
Вообще, вся светотехника на светодиодах: уличное освещение, ландшафтное, интерьерное, промышленное, для ЖКХ..

На данный момент очень интересуют - светильники для торговых залов (направленные)

Для ЖКХ, вроде одного приметил - www 1econom ru - на мой взгляд, интересная продукция
Sewn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 17:22   #8
Sewn
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
Sewn нет репутации
По умолчанию Ответ: Российские производители светодиодов

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Вам к Фокусу - это их стратегия "диллер в каждом городе".
Спасибо, поинтересуюсь
Sewn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 18:15   #9
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Российские производители светодиодов

Цитата:
Сообщение от Sewn Посмотреть сообщение
Вообще, вся светотехника на светодиодах: уличное освещение, ландшафтное, интерьерное, промышленное, для ЖКХ..

На данный момент очень интересуют - светильники для торговых залов (направленные)

Для ЖКХ, вроде одного приметил - www 1econom ru - на мой взгляд, интересная продукция
Простите... Вы это всерьез? Надеюсь вы понимаете что в светодиодном светильнике есть дорогостоящие компонентны...

Такие как: светодиоды, БП, корпус из алюминия, поликарбонатное стекло...

Ну короче - сами потом гарантийные обязательства нести будете...
Вам же ведь еще и скидку 10-20% от этой стоимости сделают при опте...

Т.е. себистоимость светильника рублей этак 200... Ниже чем под КЛЛ...
Улыбаемся и машем...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 18:45   #10
Sewn
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
Sewn нет репутации
По умолчанию Ответ: Российские производители светодиодов

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Простите... Вы это всерьез? Надеюсь вы понимаете что в светодиодном светильнике есть дорогостоящие компонентны...

Такие как: светодиоды, БП, корпус из алюминия, поликарбонатное стекло...

Ну короче - сами потом гарантийные обязательства нести будете...
Вам же ведь еще и скидку 10-20% от этой стоимости сделают при опте...

Т.е. себистоимость светильника рублей этак 200... Ниже чем под КЛЛ...
Улыбаемся и машем...
Вы это насчет тех, что для ЖКХ ? я рассчитывал что гарантийное обязательство будет нести производитель

Вы считаете что те светильники слишком дешевые? Извените не совсем Вас понял
Sewn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 19:15   #11
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Российские производители светодиодов

Цитата:
Сообщение от Sewn Посмотреть сообщение
Вы это насчет тех, что для ЖКХ ? я рассчитывал что гарантийное обязательство будет нести производитель

Вы считаете что те светильники слишком дешевые? Извените не совсем Вас понял
Популярно...

Светодиоды в изделии далеко не самая дорогая вещь и даже не самая важная.

Там еще есть:

- корпус, который стоит денег
- металл радиатора, который стоит порой дороже диодов
- оптика, которая стоит денег... если она хорошая
- электронная начинка, которая стоит денег... если она хорошая и надежная
- инженерные инновации, которые стоят денег и опыта...

И если СД-лампа стоит как средняя энергосберегайка однозначно понятно что в этой обертке
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 19:58   #12
Sewn
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
Sewn нет репутации
По умолчанию Ответ: Российские производители светодиодов

А что скажете по поводу продукции НАНОСВЕТ?
Sewn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 20:48   #13
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Российские производители светодиодов

Цитата:
Сообщение от Sewn Посмотреть сообщение
А что скажете по поводу продукции НАНОСВЕТ?
Громкое название и все! Лучше к Фокусу!
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 23:06   #14
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Российские производители светодиодов

Цитата:
Сообщение от Sewn Посмотреть сообщение
А что скажете по поводу продукции НАНОСВЕТ?
нано (обозначение н или n) — одна миллиардная часть единого целого. дольная приставка в системе единиц СИ, означающая множитель 10−9 (одна миллиардная).
Происходит от др.-греч. νᾶνος, nanos — «гном, карлик» Чаще всего используется для измерения времени (наносекунда) или расстояния (нанометр)


У нас в стране приставка НАНО давно стала нарицательной и несет смысл лохотрона.

Видишь НАНОСВЕТ - читай ....СВЕТ, где света - одна миллиардная
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 23:31   #15
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Российские производители светодиодов

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
нано (обозначение н или n) — одна миллиардная часть единого целого. дольная приставка в системе единиц СИ, означающая множитель 10−9 (одна миллиардная).
Происходит от др.-греч. νᾶνος, nanos — «гном, карлик» Чаще всего используется для измерения времени (наносекунда) или расстояния (нанометр)


У нас в стране приставка НАНО давно стала нарицательной и несет смысл лохотрона.

Видишь НАНОСВЕТ - читай ....СВЕТ, где света - одна миллиардная
Уважаемый Константин, некоторое время назад по радио
"Эхо Москвы" я услышал примерно такие слова -
"Нашей Стране нужна НАНОПЕРЕСТРОЙКА политического режима".
Хорошо, что лежал на диване, иначе упал бы!
БЛИН! НАНО приделывают ко всему.
Если разобраться , то я занимаясь (в 80-х) спектральными измерениями слабых
линий ртутно-газового разряда в режиме счета фотонов, то я уже тогда
занимался наноизмерениями!
ЛУКАВСТВА МНОГО для "БЕНЗОПИЛ- для Ден.Знак."!!!
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2011, 11:35   #16
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Российские производители светодиодов

Цитата:
Сообщение от Sewn Посмотреть сообщение
Вы это насчет тех, что для ЖКХ ? я рассчитывал что гарантийное обязательство будет нести производитель

Вы считаете что те светильники слишком дешевые? Извените не совсем Вас понял
В светильниках все так же как в машинах - чем дороже тем лучше, остается только понять - вам какой сегмент? Жигули, форд, мерседес, ферари?

Если Вы ищите подешевле - к Фокусу, у него изделия на что то похожи.

Если ищите решения задач а не масс продукт, можете попробовать мне в личку написать...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2011, 23:18   #17
Данила ВСС
Профи
 
Аватар для Данила ВСС
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Вес репутации: 0
Данила ВСС нет репутации
По умолчанию Ответ: Российские производители светодиодов

Цитата:
Сообщение от Sewn Посмотреть сообщение
Добрый день! Подскажите пожалуйста, какие предприятия у нас в России, сами производят (выращивают) светодиоды

Я тут наткнулся на сайт, в котором публикуют все что говорят СМИ о светодиодах за последние лет 6, вот он - infoled.blogspot.com
Так вот там, в большенстве говорят об "OPTOGAN" Который находится в Санкт-Петербурге. Поскажите, может кто знает - какие организации в России производят или планирует производить светодиоды, и давайте здесь обсуждать качество и цены данных производителей

С уважением,
Роман
А зачем они, светодиодные светильники????
Что они Вам дадут?!
Энергоэффективность? Нет!
Качество света? Нет!
Надежность? Нет!
Эстетику? Может быть.... Зависит от ситуации.
Свотодиодные светильники - это раздутый "мыльный пузырь"!
__________________
Волгасветосервис. Ростов-на-Дону. Энергосберегающее освещение.
Данила ВСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2011, 00:01   #18
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Российские производители светодиодов

Сильное заявление. Выдает истинного профессионала. Непонятно только - в чем.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2011, 04:36   #19
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Российские производители светодиодов

Цитата:
А зачем они, светодиодные светильники????
Что они Вам дадут?!
Энергоэффективность? Нет!
Качество света? Нет!
Надежность? Нет!
Эстетику? Может быть.... Зависит от ситуации.
Свотодиодные светильники - это раздутый "мыльный пузырь"!
У Вас же в подписи "Энергосберегающее освещение."
Вы говорите о китайском светильнике который вручную собран на окраине пригорода маленького города у местного мастера в подвале левой пяткой правой ноги при полной темноте?
Или Вы не занимаетесь светодиодными светильниками и поэтому они настолько плохи?
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2011, 23:39   #20
545
Гуру
 
Аватар для 545
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Фрязино
Сообщений: 372
Вес репутации: 342
545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Российские производители светодиодов

если надо именно массовый продукт, то конечно сюда [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] , тем более скоро выходит несколько серийных продуктов. качество и объем гарантируем.

Последний раз редактировалось 545; 11.02.2011 в 00:13.
545 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2011, 01:19   #21
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Российские производители светодиодов

Цитата:
Сообщение от Sewn Посмотреть сообщение
На данный момент очень интересуют - светильники для торговых залов (направленные)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:42. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru