Пусковой ток металлогалогенового светильника - как посчитать?

[Serge]

Потенциальные заказчики интересуются, а я не знаю что и ответить

Светильники 150Вт с ЭлектроннымиПРА(кос.фи=0.98)
Чисто интуитивно, мне кажется что какого-то "огромного" перерасхода потребляемого электричества при пуске не случается, а энергия на пробой аккумулируется во время задержки перед пуском.
т.е. никакие автоматы у них при включении светильников не повыбивает
(пока рекомендую им считать по 0.7 ампера на лампу)

Поясните пожалуйста, прав ли я, и если прав, то какую формулу нарисовать заказчикам.

[SPECIALiSt]

Цитата из каталога Osram
Пусковой ток
HCI®, HQI®, NAV®, HQL®:
В зависимости от ПРА пусковой ток может доходить до двукратной величины рабочей силы тока.

Рабочий ток лампы можно посмотреть в ее описании или в каталоге.
К примеру, OSRAM на все свои МГЛ мощностью 150 Ватт заявляет рабочий ток 1,8А


Это ток на лампе...

[SPECIALiSt]

В тоже время в даташите на ЭПРА Osram заявляет что максимальное потребление из сети - 0,7A

[Serge]

0.7 - понятно, 150/220=0.68
а как они получают 1.8А?

А если несколько ламп последовательно? Ток должен быть у всех одинаковый.

А если параллельно?...

Что-то я совсем запутался.

з.ы.
Есть предположение:
Наверное на лампе напряжение не 220 Вольт, а меньше, соответственно ток - больше

[Alexiy]

Напряжение на лампе не 220 В, а около 100 В в установившемся режиме.
Последовательно лампочки только в ёлочной гирлянде включаются.
Ток на каждой лампе будет зависеть от её индивидуальных характеристик и от её ПРА.

Сообщение от Serge

...автоматы у них при включении светильников не повыбивает...

Кривую автоматического выключателя себе представляете?

Электромагнитный (мгновенный) расцепитель, например, автомата с кривой типа "С" имеет кратность 5-10 от номинала. Значит даже при 2-кратном превышении номинального тока (в момент пуска) он не сработает.
Тепловой расцепитель имеет значительную инерционность, то есть, он просто никак не успеет прогреться за время включения лампы. Например, для автомата с кривой типа "С" при 2- кратном превышении номинала тока сработает через только через 15-200 сек. Разброс параметров зависит от конкретной партии аппаратов, но всегда лежит в указанных пределах. Обычно в середине указанного диапазона.

Если интересно, можете найти СН 357-77 табл. 4 - там для светильников с ДРЛ и с ЛН рекомендуется брать коэффициент запаса 1,4 при выборе автоматических выключателей. Очевидно, в те времена ЭПРА не существовало, а ЭмПРА имеют бОльшие пусковые токи, поэтому, для ГЛВД с ЭПРА коэффициент запаса можно смело принять 1.

[Serge]

А вот тогда следующий вопрос:

если повесить на одну линию (одну пару проводов) больше семи металлогалогеновых светильников (с ЭПРА), то бывает что последние светильники не зажигаются

С чем это может быть связано?

[camii dobrii]

Сообщение от Serge

А вот тогда следующий вопрос:

если повесить на одну линию (одну пару проводов) больше семи металлогалогеновых светильников (с ЭПРА), то бывает что последние светильники не зажигаются

С чем это может быть связано?

С падением напряжения =))

При отклонении U на конце линии более 5% лампа МГЛ работает крайне нестабильно!!!

[twkisa]

Сообщение от Самый добрый

С падением напряжения =))
При отклонении U на конце линии более 5% лампа МГЛ работает крайне нестабильно!!!

Кроме того, OSRAM в своем каталоге пишет :" Допустимое отклонение сетевого напряжения от
номинального: у ламп HQL (ДРЛ) +/- 10 %, у всех остальных +/- 3 %"

[Serge]

Сообщение от Самый добрый

С падением напряжения =))

т.е. получается что после каждого светильника происходит некоторое падение напряжения, а если их больше семи штук, это падение достигает такой величины что следующий светильник уже не может загореться?

Но ведь это один провод, разве может в разных его частях быть разное напряжение?
Это же с электрической точки зрения одна точка (если пренебречь сопротивлением провода).

что-то я в школе недоучил, киньтесь ссылкой где почитать отчего такое происходит

з.ы.
А ещё лучше, на пальцах поясните.

[Bomzh]

Сообщение от Serge

т.е. получается что после каждого светильника происходит некоторое падение напряжения, а если их больше семи штук, это падение достигает такой величины что следующий светильник уже не может загореться?

Но ведь это один провод, разве может в разных его частях быть разное напряжение?
Это же с электрической точки зрения одна точка (если пренебречь сопротивлением провода).

что-то я в школе недоучил, киньтесь ссылкой где почитать отчего такое происходит

з.ы.
А ещё лучше, на пальцах поясните.

Вообще гугл в помощь.
Первые две ссылки которые попались: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Как в светотехнике учитывается: Айзенберг, раздел 9.8.2.

На пальцах:
Каждый провод имеет сопротивление, т.е. он резистор. Как на любом сопротивлении на нем падает напряжение.
Чем больше сопротивление, тем больше падение напряжения.
(Чем длиннее линия, тем больше падение напряжения.)

[Serge]

Сообщение от Bomzh

Чем длиннее линия, тем больше падение напряжения.

Если бы длинная линия, так и вопроса бы не было.
Но там между светильниками по полтора метра максимум, мне казалось что такими сопротивлениями вполне можно пренебречь

[camii dobrii]

Сообщение от Serge

Если бы длинная линия, так и вопроса бы не было.
Но там между светильниками по полтора метра максимум, мне казалось что такими сопротивлениями вполне можно пренебречь

Почитайте айзенберга.

Ну можно еще ПУЭ почитать...

Это должно дать ответ на Ваши вопросы. Но лампа не зажигается только в случае неисправности или низкого напряжения.

[Alexiy]

Сообщение от Serge

Если бы длинная линия, так и вопроса бы не было.
Но там между светильниками по полтора метра максимум, мне казалось что такими сопротивлениями вполне можно пренебречь

падение напряжения уже обсуждали тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Повторно рекомендую обратить внимание на книжку Кнорринга и файлик для быстрого ориентировочного расчёта падения напряжения - вводите мощность, длину и наглядно видите какое падение напряжения получится.

Если хвост линии не зажигается, значит те светильники, которые не зажглись, скорее всего, подключены шлейфом и в начале не горящего участка контакт плохой, либо вовсе отсутствует. Проверяйте соединения. Пинайте монтажников. Вообще, следует линию по возможности тянуть жилами без разрыва, а ответвления к светильникам - отдельным отрезком, причём, обязательно из распаечной коробки и желательно таким способом, чтобы не разрывать транзитные жилы (присоединение ответвлений - "орешками" или прокалывающими зажимами).
Тогда и проблем с не горящими "хвостами" осветительных линий не будет.

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

падение напряжения уже обсуждали тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Повторно рекомендую обратить внимание на книжку Кнорринга и файлик для быстрого ориентировочного расчёта падения напряжения - вводите мощность, длину и наглядно видите какое падение напряжения получится.

Если хвост линии не зажигается, значит те светильники, которые не зажглись, скорее всего, подключены шлейфом и в начале не горящего участка контакт плохой, либо вовсе отсутствует. Проверяйте соединения. Пинайте монтажников. Вообще, следует линию по возможности тянуть жилами без разрыва, а ответвления к светильникам - отдельным отрезком, причём, обязательно из распаечной коробки и желательно таким способом, чтобы не разрывать транзитные жилы (присоединение ответвлений - "орешками" или прокалывающими зажимами).
Тогда и проблем с не горящими "хвостами" осветительных линий не будет.

Только так и можно!!! И вообще ПУЭ не просто так писали... Ну и вообще чем меньше разъемных соединений в линиях тем лучше =))

[Alexiy]

ПУЭ запрещает лишь использование внешних токоведущих частей электроустановки в качестве вставки в PE-проводник

К тому же, винтовое соединение обеспечивает неразрывность цепи, поэтому монтажники всегда стремятся обойтись без ответвительных распаечных коробок и запитывают светильники шлейфом, соединяя отрезки кабеля от светильника к светильнику в клеммных коробках самих светильников. И при этом, ПУЭ можно трактовать так, что оно всё это безобразие не запрещает...

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

И при этом, ПУЭ можно трактовать так, что оно всё это безобразие не запрещает...

Алексей, у нас каждый крутит законы как ему удобно, к сожалению это касается и ПУЭ.

Тем не менее по моему мнению неразъемным соединением может считаться орех, самопрокалывающий зажим, сварка.
Попробуйте разъединить =)).

Всякие колпачки и прочие скрутки и винтики - чушь...

Ну еще Ваги с рычажками - тоже хорошие...

А распайки помоему прописаны как обязательная вещь которая должна быть у каждого светильника кроме конечного.

[Alexiy]

1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.

Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

В ПУЭ 2 разных термина - неразъёмное соединение и непрерывность проводника.
Неразъёмное соединение - это которое без специнструмента (типа отвёртка обыкновенная) разъединить нельзя. То есть, если в клеммной колодке светильника кабель закреплён без разрезания PE-жилы, то получается, что клеммная коробка - не разъёмное соединение и не открытая проводящая часть установки, включается не последовательно, а параллельно!

Сварка, пайка, опрессовка - соединение, обеспечивающее непрерывность.

То есть, в случае с PE-проводником правильнее было бы требовать именно непрерывность, но в ПУЭ написано - неразъёмное соединение.
Вот как понимать требование "отдельное ответвление", а с другой стороны - "присоединение к общему проводнику" и не сказано что к неразрывному!

Орешки можно запросто разобрать (при помощи отвёртки и известной матери), из зажима Ваго провод можно выкрутить (тянуть и вращать туда-сюда), а, вот, например, скрутку с опрессовкой - только отрезать можно. С другой стороны опрессовка может оказаться некачественной вследствие низкого качества монтажников, а пружинный контакт до некоторой степени гарантируется изготовителем этого зажима...

Винтовой зажим почти всегда надёжнее пружинного по причине большей площади контакта и большего прижимающего усилия. Поэтому я Ваги никогда на розеточную сеть не ставлю, да и на группе освещения с током в 10 А, Ваго будет греться и, наверное, поплавится... Ваги с рычажками - вообще разъёмное соединение (можно даже вручную без инструмента разобрать), да и места в распаечной коробке занимают больше, чем их одноразовые собратья.

Короче, тема интересная - холивар по этому поводу не утихает до сих пор. Потому что лень, пофигизм и безграмотность современных монтажников ничто не способно искоренить!
А в итоге - кто виноват в том, что светильники не светят - производитель или проектировщик или... ?