Светодиодные светильники для промшленного освещения

[rybik]

Есть помещение завода предназначеного для получения, подготовки к заливке, неоднократных переливов жидкого чугуна.
На участке 60 м стоит 10 шт. РСПО-700 ДРЛ-700. Высота 22-24м.
Нужно заменить эти светильники на светодиодные. Подскажите существуют такие светильники в природе для замены РСПО-700 ДРЛ-700. И есть смысл ставить там светодоидные светильники как температура окружающей среды высокая?

[Alexiy]

Нет, нет и ещё раз нет.
Для замены в данном случае вполне подойдут светильники с ДНаТ 400.
ДНаТ 400 Вт - 45000 лм
ДРЛ 700 Вт - 41000 лм

Даже светильники, в принципе, можно не менять, только дроссели новые вставить.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Якобы для замены ДРЛ 700 Вт. Враки, конечно. Да и с температурой - не более +70 градусов (и то только спец.серия светильников СПС-260Т), иначе скоропостижно сдохнут. Сомневаюсь, что под потолком в вашем цехе никогда выше +70 не бывает!

И вообще, для высот свыше 12-15 м уже предпочтительна глубокая КСС, а светильники с плоским диффузным светорассеивателем такую КСС дать не могут.

[rybik]

Понял спс.

[DmitriyZ]

Alexiy, да там характеристики нереальные, при работе светильника при температуре +70 деградация будет очень скоротечной! ДНаТ дольше прослужит.
Светодиоды можно использовать в помещениях до +40, при непродолжительном повышении температуры, а так окружающая температура должна быть не более +25-28 градусов.

[Андрей81]

Сообщение от rybik

Есть помещение завода предназначеного для получения, подготовки к заливке, неоднократных переливов жидкого чугуна.
На участке 60 м стоит 10 шт. РСПО-700 ДРЛ-700. Высота 22-24м.
Нужно заменить эти светильники на светодиодные. Подскажите существуют такие светильники в природе для замены РСПО-700 ДРЛ-700. И есть смысл ставить там светодоидные светильники как температура окружающей среды высокая?

Светильник светодиодный должен иметь сложную конструкцию, чтобы использовать потоки воздуха, которые в таком помещении должны быть обязательно. При обычной конструкции из-за окружающей температуры и неправильного обдува будут быстро деградировать

[rybik]

Оказывается, как бы не хвалили светодиодные светильники, а заменить ими промышленные светильники врят ли получится.

[Андрей81]

Сообщение от rybik

Оказывается, как бы не хвалили светодиодные светильники, а заменить ими промышленные светильники врят ли получится.

А какие предельные значения по температуре у ЭПРА или ЭМПРА?

[rybik]

Сообщение от Андрей81

А какие предельные значения по температуре у ЭПРА или ЭМПРА?

В ЭПРА -15 С до 50 С max. T 70C.

[Андрей81]

Сообщение от rybik

В ЭПРА -15 С до 50 С max. T 70C.

Это температура на корпусе балласта? тогда чем светильник на диодах отличается в данном применении от светильника на разрядных лампах?

[DmitriyZ]

Андрей81, процесс деградации кристаллов в светодиодных светильниках зависит от температуры p-n перехода, температура не должна быть выше определённых пределов, по-хорошему, 70 градусов. Чтобы обеспечить отвод тепла и работу кристаллов в таком температурном режиме температура окружающей среды должна быть не свыше 30 градусов.
Это не значит, что светильники при бОльшей температуре работать не будут. Это означает, что процесс деградации кристаллов ускорится, светильник прослужит не 50000 часов - а меньше. Чем выше Токр. среды, тем выше будет Тp-n перехода, тем быстрее будет происходить деградация и падение светового потока.

[rybik]

Сообщение от DmitriyZ

Андрей81, процесс деградации кристаллов в светодиодных светильниках зависит от температуры p-n перехода, температура не должна быть выше определённых пределов, по-хорошему, 70 градусов. Чтобы обеспечить отвод тепла и работу кристаллов в таком температурном режиме температура окружающей среды должна быть не свыше 30 градусов.
Это не значит, что светильники при бОльшей температуре работать не будут. Это означает, что процесс деградации кристаллов ускорится, светильник прослужит не 50000 часов - а меньше. Чем выше Токр. среды, тем выше будет Тp-n перехода, тем быстрее будет происходить деградация и падение светового потока.

Я так понимаю, что нету общей выведеной зависимости степени деградации кристала от температуры. Могу предположить, что для каждого светодиода степень деградации будет разная.

[Андрей81]

Сообщение от DmitriyZ

Андрей81, процесс деградации кристаллов в светодиодных светильниках зависит от температуры p-n перехода, температура не должна быть выше определённых пределов, по-хорошему, 70 градусов. Чтобы обеспечить отвод тепла и работу кристаллов в таком температурном режиме температура окружающей среды должна быть не свыше 30 градусов.
Это не значит, что светильники при бОльшей температуре работать не будут. Это означает, что процесс деградации кристаллов ускорится, светильник прослужит не 50000 часов - а меньше. Чем выше Токр. среды, тем выше будет Тp-n перехода, тем быстрее будет происходить деградация и падение светового потока.

Не могу согласиться...
Все диоды разные и для некоторых и 50 градусов много и проблема зачастую не в кристалле а корпусе, люминофоре, оптике и прочее - если мы говорим о CREE серии XP то температура перехода 105 град и высоких рабочих токах сроки жизни более 50т.ч. - это подтверждается имеющимися графиками по международной методики ENERGY STAR LM-80. Графики по сроку жизни на некоторые диоды были здесь в презентации от CREE [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] по остальным диодам и условиям их работы это уже к дистрибьютеру. Кстати это одна из причин почему люди при продаже своих светильников просят поставить штамп CREE LED.

[DmitriyZ]

Андрей81, а Вы находили в спецификациях Кри при какой Токр. среды происходят замеры?
Почему Вы решили, что указана рабочая температура, а не максимальная?
Вы уверены что данные показатели для установившегося режима?
LM-80 несовершенный стандарт, по нему измеряют световой поток отдельных блоков, модулей, светодиодов, метод интерполяции срока службы не утверждён, поэтому каждый ваяет на что горазд.

[Андрей81]

1) а Вы находили в спецификациях Кри при какой Токр. среды происходят замеры? - когда говорят об окружающей температре- здесь много обмана, потому как ее измеряли никто сказать не может. В данном случае правильнее рассматривать относительно температуры точки пайки - потому как она к окружающей среде не привязана.
2) Почему Вы решили, что указана рабочая температура, а не максимальная? - где именно указана? в отчетах CREE указана температура точки пайки.
3) Вы уверены что данные показатели для установившегося режима? - в таблице четко указано, что при температурах точкеи пайки такихто сроки жизни такието.
4) LM-80 несовершенный стандарт, по нему измеряют световой поток отдельных блоков, модулей, светодиодов, метод интерполяции срока службы не утверждён, поэтому каждый ваяет на что горазд. - ну для OSRAM, PHILIPS и CREE - это утвержденный стандарт, и по нему они делают свои испытания, более того ENERGY STAR - уважаемые ребята во всем мире, вспомните их лэйбл на любой бытовой технике. Совсем скоро будет новый стандарт TM-21, но пока весь мир использует LM-80.

[DmitriyZ]

когда говорят об окружающей температре- здесь много обмана, потому как ее измеряли никто сказать не может.

Температура окружающей среды может измеряться по-разному?
Или всё-таки производители умышленно скрывают данную информацию?

в отчетах CREE указана температура точки пайки.

Какое отношение имеет температура точки пайки к прогнозированию скорости деградации кристаллов?
Особенно важный момент, какую необходимость такая информация несёт для конечного потребителя? Это же абсурд.

ну для OSRAM, PHILIPS и CREE....

Этот стандарты международные и от IES. Energy Star их применяет. Energy Star — международный стандарт для энергоэффективных потребительских товаров. (WiKi)
К тому же я говорил о том что методы рассчёта скорости деградации кристаллов не утверждены в нём.
IES TM-21-11 Projecting Long Term Lumen Maintenance of LED Packages (in draft as of February 2011)
IES LM-80-08 Measuring Lumen Maintenance of LED Light Sources.

Вы видели стандарт LM-80-08? Это стандарты по измерению светового потока.
а вот TM-21-11 - деградации
Не путайте!

[Андрей81]

Вообщем Дмитрий разговор уже плавно перешел в рассуждения...предлагаю все же остановиться на пунктах:
1) Принято в документах указывать температуру окружающую - при это производитель светильников зная окружающую температуру корпуса и температуру точки пайки, может указать рабочий диапазон температур.
2) Срок жизни диодов - серьезные изготовители для определения спада потока используют существующие стандарты и методики, например LM-80 на сегодняшний день наиболее популярно. Именно этой методике придерживается CREE и для каждого диода есть такой документ и производитель его использует для определения наилучшего соотношения цена всего решения-энергоэффективность-спад потока

[DmitriyZ]

Какие рассуждения!
Вы не правы. От температуры окружающей среды зависит срок спада светового потока. Это физика + теория Аррениуса. И фиксированное значение температуры точки пайки тут воообще не при чём!
Может ещё по LM-80 по-Вашему измеряют фотометрическое тело?
Для всего есть свой стандарт.
LM-80-08 измеряет световой поток, минус этого стандарта - по нему измеряют световой поток отдельныйх блоков, модулей, чипов.
Он никак не показывает световой поток светильника. И уж тем более по нему не измеряют спад светового потока.