![]() |
|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Ученик
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 20
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Уважаемые профессионалы и специалисты, нужен совет:
в новой квартире планируются точечные светильники в гипсокартонном потолке. Так вот не знаю на какие лампы/типы/цоколи ориентироваться? Какие выбрать, чтоб была возможность проапгрейдить до светодиодных потом или еще каких наночудес? Спасибо |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Светодиодная лампочка в светильнике для лампы накаливания - всё равно что двигатель внутреннего сгорания на самокате. Светодиодный светильник выводит радиатор от кристаллов наружу, а в форм-факторе привычной лампочки-ретрофита внутри закрытого светильника светодиоды никак не смогут получить качественный теплоотвод. Если планируете менять освещение на светодиоды, то имейте в виду, что только полностью вместе со светильником. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Если когда то их запретят, купите в таком же корпусе LED китайщину, сколько нибудь проработает...
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ставьте MR16. Потом замените трансформатор на блок питания для светодиодных ламп и сами лампы легко заменяются на светодиодные. Только желательно, чтобы светильники не закрывали пространство сзади лампы, и чтобы вообще было пространство для циркуляции воздуха за лампой. Лучше всего подойдут самые простые светильники, представляющие собой кольцо, на которое крепится лампа. Они точно подойдут и для светодиодных ламп.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 169 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Можете и под GU10 ставить точки, под них лампы лед один в один идут с галогенкой. Под MR16 - лед лампа немного длиннее (ну или мне такие попадались), поэтому если у вас в светильнике низковольтный патрон крепиться на жесткой рамке к светильнику, то без серьезной возни и рукоприкладства вы лед лампу под MR16 не воткнете (я так уже влип на объекте одном ))
__________________
почти мАсквич)) |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Мудрец
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 433
Вес репутации: 124 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А не проще ли сразу поставить нано-чудес светильники?
Да, дорого! Но это ж наночудес... Например такой с префиксом IN [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Кудаж их? Они не будут освещать нормально, ещё и RGB. Цена наверняка космос.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Мудрец
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 433
Вес репутации: 124 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Чем отличается точечный свтильник на галогенке от точечного светильника на светодиодах? В примере RGB, но это просто ссылка на тип прибора... оно бывает и с белыми диодами. Цена конечно же выше, чем обычный точечник под галогенку. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Ученик
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 20
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Освещаться будут:
прихожая (одни точки); спальная (точки + люстра); спальная (точки + люстра + лента светодиодная); гостиная (точки + лента светодиодная). В спальнях точки как вспомогательное освещение, в гостиной - основное. Как я понимаю: должно быть рассеянное, а не узконаправленное? |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вообще, все точечные даунлайты хорошо освещают пол и нижнюю часть стен.
Если ставить точки менее полуметра от стен, то получаем яркие пятна на стенах. Если есть желание высветить именно стены, то решение - удачное, а если стены имеют неровности, то получим очень неопрятные тени от объектов на стенах. Яркие световые пятна на стенах порой на порядок ярче общего светового фона и вызывают быструю утомляемость и ослеплённость. Потолок в любом случае остаётся во мраке. Давит на психику. Поэтому точки (особенно узколучевые) как правило используются только в сочетании с другими светильниками для общего освещения, либо вместе со специальной подсветкой потолка. |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
При использовании точек, они же spot, они же лампа-светильник, Вы НЕ ПОЛУЧИТЕ РАССЕЯННЫЙ СВЕТ!!! Они все "узколучевые", 10-40 градусов.
Есть только одна лампа у BLV с матовым стеклышком (и то, помоему уже сняли с производства). Так что люстра обязательна!!! Или специальные споты со всякими преломляющими элементами, которые отлично собирают пыль. Можно трековые системы применить - красиво получается...
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
В кваритире-то? Что-то я сомневаюсь, что трековый обвес будет уютно-феншуйно выглядеть... да и та же пыль... Всё-таки квартира - не музей и не витрина!
А можешь выложить наиболее удачные на твой вкус примеры посмотреть? |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Я в живую видел =). Но общий дизайн конечно должен соответсвовать.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Даже боюсь себе представить в обычной квартире... Этакий космическо-промышленный хайтек...
Зеркало во весь потолок видел, светящиеся стены видел... но чтобы, например, шинопроводы с металлогалогеновыми прожекторами на них - это уж слишком! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Ученик
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 20
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Alexiy, Самый добрый, а светодиодной ленты в нишах для подсветки потолка в гостиной не хватит?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
По-хорошему надо люстру...
на мой взгляд таким способом равномерного распространения света в пространстве не получится, будет своеобразная "полосатость". а если воплощать данный вариант, то лучше если будет рассеянный свет. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Мастер
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 185 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А на вопрос "хватит" ответит элементарный расчет - люмены, излучаемые вниз, делим на площадь комнаты. Ну и запас никогда лишним не бывает, лучше поставить заведомо много ленты и диммерок, будет меньше ток, дольше прослужит. Последний раз редактировалось konan; 23.09.2011 в 16:31. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Ученик
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 20
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
Мастер
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 185 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Мастер
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 185 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Имелось в виду, видимо, что-то типа вот этого: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Та же проблема - открытые SMD диоды очень некомфортны для глаз. Ладно еще в офисе, там работать надо, нефиг на потолок пялиться
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вы общее освещение отражённым светом когда-нибудь проектировали?
Отражённый свет даже от идеально чистой белой матовой поверхности - это - 50%! Светодиодная лента (без теплоотвода) и так не отличается рекордными световыми потоками в принципе, а отражённый свет только полосу потолка в полметра освещает. На большее и не рассчитывайте. ![]() ага, набор "Юный гестаповец"... ещё прожектор прямо на входную дверь направить, что бы сразу при входе в помещение все чувствовали суровость хозяина... |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Мастер
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 185 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() А это даже много. На 3D модельке полукруглые полосы вряд ли больше чем полметра шириной, если с двух сторон положить 24-вольтовую 5050/60, полоса будет визуально практически равномерно залита светом. А по освещенности - считать надо. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
у Вашего метода "полосатости" не будет, но срок службы установки с лентами совершенно не ясен, в целом это недолговечная конструкция... Но если клиент ремонтирует квартиру раз в несколько лет, то ему хватит ![]() Если ставить ленты с запасом и диммировать, то, разумеется конструкция будет надёжнее. Запаса прочности хватит подольше, но всё завязано на китайские ленты, да и вообще светодиодные ленты это хороший инструмент для подсветки ниш, но не для освещения... Последний раз редактировалось DmitriyZ; 23.09.2011 в 17:23. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
Мастер
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 185 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Как и с любыми другими изделиями кроме Osram, Philips и прочих Tridonic'ов. Лента-то тут причем, это всего лишь форм-фактор... Да, собственно, и о сроке службы того же осрама пока можно только теоретизировать, реальная статистика появится, наверное, лет через 5
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Реальная статистика есть уже сейчас, но никто из производителей лент Вам её не скажет
![]() Ябы не рекомендовал недеяться на бренды... Светодиодный светильник сильно отличается от светильников на традиционных ИС. Вот сейчас держу в руках ленту, где соединение отрезками в 3 последовательно соединённых диода. Отрезки между собой соединены параллельно. Как Вы считаете надёжно ли такое подключение диодов? При этом напряжение у диодов 2.48 < ΔU < 3.7, а ток желательно, чтобы был ниже 0,6-0,65А (при условии хорошего теплоотвода) Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | ||
Мастер
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 185 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Спасибо за поправку.
Типичные характеристики ленты на чипах 3528 и 60шт/5м 20 отрезков, 1875/20 = 93,75 мА ток на отрезках ![]() Последний раз редактировалось DmitriyZ; 23.09.2011 в 19:16. |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Теоритически - хватит. Другой вопрос как быстро она сдохнет и что будет после этого делать заказчик... Ну и на мой взгляд, и КЛЛ(ЛЛ) и светодиоды, сильно отстают от атмосферы уюта создаваемой королевой источников света - ЛН... И я готов платить 500 рублей в месяц за свой комфорт! (Про трековую систему: Алексей - я же не псих домой МГЛ предлагать!!! Есть трэки для ГЛНок. Очень приличные по дизайну!!! И компактные!!! Есть даже на прозрачных струнах, светильники как будто в воздухе висят!)
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |