Сгорели светодиодные светильники !!! Нужна помощь.

[uzer_83]

Месяц назад нашей организацией была закуплена партия светодиодных промышленных светильников в кол-е 25 шт. ( компанию производителя пока не указываю –вдруг все еще разрешится)
Поскольку светильники не дешевые (42 т.р за шт.) поэтому подключение и эксплуатация светильников была произведена согласно инструкции завода –изготовителя. Более того мы их запитали даже через бесперебойники.
Но примерно в течение первой недели светильники один за другим стали выходить из строя (мигание светодиодом выход из строя всего светильника выход из строя отдельных светодиодов)
В итоге через пол – месяца такой “работы” из всей партии (25 шт.) осталось всего 3 шт!!! Да и то не известно сколько они протянут.
Компания –производитель светильников –не хочет вообще идти на контакт (куча разных отговорок и отмазок) в моем понимании уважающая себя компания –должна не отнекиваться от своих продуктов а делать все необходимое чтобы таких ситуаций не возникало.
Теперь сам вопрос: где можно провести независимую экспертизу светильников с официальным заключением. Нужна бумага с подписью и печатью с которой в будущем (если ситуация не изменится) можно обратиться в суд.

[camii dobrii]

Сообщение от uzer_83

Месяц назад нашей организацией была закуплена партия светодиодных промышленных светильников в кол-е 25 шт. ( компанию производителя пока не указываю –вдруг все еще разрешится)
Поскольку светильники не дешевые (42 т.р за шт.) поэтому подключение и эксплуатация светильников была произведена согласно инструкции завода –изготовителя. Более того мы их запитали даже через бесперебойники.
Но примерно в течение первой недели светильники один за другим стали выходить из строя (мигание светодиодом выход из строя всего светильника выход из строя отдельных светодиодов)
В итоге через пол – месяца такой “работы” из всей партии (25 шт.) осталось всего 3 шт!!! Да и то не известно сколько они протянут.
Компания –производитель светильников –не хочет вообще идти на контакт (куча разных отговорок и отмазок) в моем понимании уважающая себя компания –должна не отнекиваться от своих продуктов а делать все необходимое чтобы таких ситуаций не возникало.
Теперь сам вопрос: где можно провести независимую экспертизу светильников с официальным заключением. Нужна бумага с подписью и печатью с которой в будущем (если ситуация не изменится) можно обратиться в суд.

Добрый день Уважаемый.

Вопрос сложный. Пробуйте искать экспертизу электроприборов.

Попробуйте обратиться с этим вопросом в АНО СВЕТОС (ВНИСИ) - может они подскажут.

Вообще, не раз говорил - прежде чем что то покупать, надо посмотреть на историю компании и подумать.

Намекаю на то, что если компании 1-2 года, то стоит с опаской отнестись к этим людям.

Много раз слышал про подобные поставки. И даже более суровые, где из 1000 поставленых светильников через год остается 20% рабочих. Пока у нас творится такой бедлам - низкокачественное оборудование будет.

С другой стороны знаю не понаслышке, иногда заказчик сделает какую то глупость (к примеру к межфазному подключит приборы), а потом пытается свалить ответсвенность на производителя.
Это я к тому, что не надо на такие вещи реагировать исключительно - "изготовитель урод".

[DmitriyZ]

Вы правильно понимаете. Так и должно быть.
Скажу сразу, я не спец по коммерческим конфликтам. Но решается так: Вы в письменном виде просите компенсировать ущерб нанесённый неработающими светильниками, а также все расходы которые понесли по их установке и демонтажу, стоимости самих светильников, доставки.
Далее на их адрес отправляется претензия, лучше конечно отдать в руки и на своём экземпляре поставить отметку о получении. В них должно упоминаться на пункты и статьи ГК РФ, контракта, и ФЗ О техническом регулировании, где есть моменты про обман потребителей. Если выход отправлять почтой или курьером. В каждом случае есть свои особенности, если Вы отправите почтой, то необходимо отправлять ценным письмом или бандеролью, с уведомлением о получении. Ценным для того, чтобы провести опись содержимого, что не пустые листы отправили (и такие вещи случаются). Минус, если отправлять бандеролью, то за ней получатель должен идти в почтовое отделение.
Курьером также описываете содержимое и отправляете. Желательно тоже с уведомлением.
В случае, если в месячный срок Вам не отправят ответа, то смело идите в суд, в любом случае, даже, если Вы вдруг проиграете дело, то все расходы по обеспечению судебного производства ложатся на сторону, которая не выдержала претензионный порядок решения спора.
Суд уже сам назначает судебную экспертизу, устанавливает сроки её проведения и т.д. и т.п. Вероятнее всего это будет одна из испытательных лабораторий тестирующих светильники или электротехнику, которая находится в Вашем городе.

Желаю быстрейшего решения конфликта!

[uzer_83]

Да только что общался с юр отделом -походу все даже серьезнее чем я думал-будем судится. Соответственно сейчас начинаю мониторить конторы с независимой экспертизой (территориально -Москва)

АНО СВЕТОС (ВНИСИ)- взял на заметку-спасибо!!!- завтра буду прозванивать. Я так понимаю что это самый крупный независимый экспертизный центр? Или еще есть ? ( нужно еще несколько организаций чтобы понять ценообразование будующей экспертизы)

[led-fun]

Сообщение от uzer_83

Да только что общался с юр отделом -походу все даже серьезнее чем я думал-будем судится. Соответственно сейчас начинаю мониторить конторы с независимой экспертизой (территориально -Москва)

АНО СВЕТОС (ВНИСИ)- взял на заметку-спасибо!!!- завтра буду прозванивать. Я так понимаю что это самый крупный независимый экспертизный центр? Или еще есть ? ( нужно еще несколько организаций чтобы понять ценообразование будующей экспертизы)

А гарантию производитель давал?
Или они говорят, что Вы светильники "неправильно эксплуатировали"?

[SPECIALiSt]

И еще парочка вопросов:
1. Вы покупали светильники напрямую у производителя или у торговой компании?
2. Представитель компании, продавшей вам светильники, выезжал на место? Или вы по телефону/почте общались?

Если суда не миновать , то просим ИМЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ

Не дай то бог еще кому закупить их продукцию

[svetotech]

Да да, в студию фирму-производителя и продавца.

[DmitriyZ]

Сообщение от uzer_83

Да только что общался с юр отделом -походу все даже серьезнее чем я думал-будем судится. Соответственно сейчас начинаю мониторить конторы с независимой экспертизой (территориально -Москва)

АНО СВЕТОС (ВНИСИ)- взял на заметку-спасибо!!!- завтра буду прозванивать. Я так понимаю что это самый крупный независимый экспертизный центр? Или еще есть ? ( нужно еще несколько организаций чтобы понять ценообразование будующей экспертизы)

Не торопитесь делать просто экспертизу, как уже сказал Алексей (Самый Добрый), проблема может быть и в монтаже и то, как эксплуатировались светильники. Поэтому экспертиза должна быть комплексной, и она должна проводиться судом. Можете обратиться в СветоС с этим вопросом и к Вашим юристам. Подобная экспертиза должна проводиться по ГК РФ, эксперты должны быть предупреждены об уголовной ответственности и т.д. и т.п.
На суде Вы должны будете определиться кто платит за экспертизу и какие вопросы должны рассматривать эксперты.
Вопросы надо продумывать очень чётко и ЗАРАНЕЕ! Я однажды обжёгся лишним вопросом, но хорошо хоть отделался "лёгким испугом".
То, что Вы собираетесь осуществить - это обычная экспертиза, суд её если захочет, или по инициативе другой стороны, может не признать. Тогда придётся назначать и платить ещё за одну экспертизу, но уже назначенную судом.
Заактируйте состояние светильников, что с ними происходит. Такой документ может в последующем очень сильно пригодиться.

Присоединяюсь ко всем. Не скрывайте название производителя и магазина. Тем более в Вашем случае это может только ускорить возврат средств и быстрее уладить конфликт!

[Pashtik]

У меня была история с выходом из строя светодиодных светильников.
Проблема была в блоке питания, бракованный оказался.
Производитель признал свою ошибку и сходу заменил вся партию оборудования.

Сегодня появились вот такие новости: cам производитель является просто управляющей компанией -те контролирует закупает сам электронные компоненты радиаторы итд -а на субподряде у него другая контора которая непосредственно и занимается сборкой. Насколько я понял у производителя есть очень серьезные разногласия непосредственно с своим субподрядчиком. И по поводу брака в том числе, насколько я понял -произошла случайная ошибка (кто-то где-то чего -о не туда запоял в самом источнике питания) далее ОТК не доглядели -в результате брак ВСЕЙ партиии светильников. Сколько в партиии -незнает даже сам завод -производитель.
Далее -наметились определенные договоренности с управляющей компанией, -вину они пока не признали -но все идет к этому. В этом случае на данной экспертизе теперь помимо нас, обычных потребителей, насколько я знаю, теперь заинтересован даже сам завод производитель.
Поэтому в любой случае -экспертизе быть !!! Вот только за чей счет будет весь "банкет" -пока неясно.

[Диодник-дилетант]

М-да, Вам можно только посочувствовать. Но, в любом случае, вина лежит на производителе. Как можно ставить блоки в светильники без тестирования, хотя бы выборочного? Партию начал делать - на прогон их! Поменял схему - на прогон. Пришли новые компоненты (новая поставка) , сделал драйвер - на прогон его!
С другой стороны, таких вещей избежать трудно. Никогда не знаешь, на каком этапе вмешается человеческий фактор. Когда сам производишь, могут прийти некачественные компоненты. Когда закупаешь, могут прийти некачественные блоки. Единственное, с моей точки зрения, поставщик обязан сделать все, чтобы свою ошибку исправить. Не считаясь с затратами, произвести замену за свой счет, с компенсацией потерь, которые понес покупатель: доставка, монтаж и т.п.

[DmitriyZ]

Сообщение от Незарегистрированный

Сегодня появились вот такие новости: cам производитель является просто управляющей компанией -те контролирует закупает сам электронные компоненты радиаторы итд -а на субподряде у него другая контора которая непосредственно и занимается сборкой. Насколько я понял у производителя есть очень серьезные разногласия непосредственно с своим субподрядчиком. И по поводу брака в том числе, насколько я понял -произошла случайная ошибка (кто-то где-то чего -о не туда запоял в самом источнике питания) далее ОТК не доглядели -в результате брак ВСЕЙ партиии светильников. Сколько в партиии -незнает даже сам завод -производитель.
Далее -наметились определенные договоренности с управляющей компанией, -вину они пока не признали -но все идет к этому. В этом случае на данной экспертизе теперь помимо нас, обычных потребителей, насколько я знаю, теперь заинтересован даже сам завод производитель.
Поэтому в любой случае -экспертизе быть !!! Вот только за чей счет будет весь "банкет" -пока неясно.

Исходя из Ваших слов я бы не был столь оптимистичен до результата. Это обычный перевод "стрелок".
Решайте вопрос с тем кто продал Вам. Остальные вопросы не Ваши, они уже сами разберутся.
Пишите официальную претензию, лишним не будет, при худшем стечении обстоятельств без претензии и ответа на неё - потеряете дополнительное время...
Если вопрос решается в досудебном порядке, то экспертиза за счёт изготовителя - продавца (они сомневаются что это по их вине произошло, для Вас светильники просто не функционируют). Если окажется что Вина не производителя, то расходы на экспертизу Вам придётся покрыть.

[Диодник-дилетант]

Сообщение от DmitriyZ

Исходя из Ваших слов я бы не был столь оптимистичен до результата. Это обычный перевод "стрелок".
Решайте вопрос с тем кто продал Вам. Остальные вопросы не Ваши, они уже сами разберутся.
Пишите официальную претензию, лишним не будет, при худшем стечении обстоятельств без претензии и ответа на неё - потеряете дополнительное время...
Если вопрос решается в досудебном порядке, то экспертиза за счёт изготовителя - продавца (они сомневаются что это по их вине произошло, для Вас светильники просто не функционируют). Если окажется что Вина не производителя, то расходы на экспертизу Вам придётся покрыть.

Дмитрий абсолютно прав. Все грозные письма, предарбитражные уведомления и т.п. направляйте Продавцу. Обязательно заказными, желательно с уведомлением о вручении. Все письма обязательно регистрировать в журналах исходящей документации. И вообще, чем больше таких писем, тем проще будет на суде.
Удачи Вам!

[led-fun]

Завтра эта суббодрядная организация может просто раствориться.
Поэтому общайтесь только с производителем, у кого Вы непосредственно покупали светильники. Причем все общение официальное и задокументированное, чтобы потом предьявить в суде.

[uzer_83]

Сообщение от DmitriyZ

Вопросы надо продумывать очень чётко и ЗАРАНЕЕ! Я однажды обжёгся лишним вопросом, но хорошо хоть отделался "лёгким испугом".

Извиняюсь за дотошность -можете прокоментировать подробности "легкого испуга"?

[DmitriyZ]

Свою историю с судом я описывал на форуме [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Среди вопросов которые мы с юристом озвучивали в суде был и следующий: «Являются ли дефекты устранимыми? Влияют ли они на качество товара.»
Вопрос лишний, который не имеет абсолютно никакого смысла. Разумеется любой дефект можно устранить перепаяв детали, заменив модули, узлы, элементы коммуникатора.
Но это позволило ООО "Про-Сервис" ссылаться на данное решение, и раз дефекты устранимые, то требование о компенсации стоимости коммуникатора и неустойки необоснованны. Типа обращайтесь к нам, мы починим
Но у меня в телефоне был механический дефект, который отменял гарантийный ремонт, даже если я починю, то фактически гарантия не восстановится. Поэтому стоимость компенсировали.

Вопрос кстати не решён и сейчас полностью, у меня на столе лежит уже готовая папка с документами для отправки в Страсбург.

Поэтому, вероятно, к моим рекомендациям можно прислушаться
Делайте всё чтобы решить вопрос миром, при этом готовьтесь к суду по всем фронтам, создавайте избыточность доказательств и фактов. Осуществляйте претензионный порядок решения конфликта. Если дойдёт до суда обосновывайте каждый рубль убытков, если не в РФ, так в ЕСПЧ победа будет. Если дойдёт до ЕСПЧ, то компенсации будут уже в евро и справедливыми.
Если ущерб незначительный принесён неисправностью светильников, нет простоев и т.д. и т.п. и при этом вопрос решается миром, компенсируются все расходы которые Вы понесли на установку, проектирование и приобретение, можно решить миром. В противном случае придётся судиться... возможно, что долго.
Свой ответ из ЕСПЧ я узнаю не раньше чем через год

[camii dobrii]

Сообщение от uzer_83

Да только что общался с юр отделом -походу все даже серьезнее чем я думал-будем судится. Соответственно сейчас начинаю мониторить конторы с независимой экспертизой (территориально -Москва)

АНО СВЕТОС (ВНИСИ)- взял на заметку-спасибо!!!- завтра буду прозванивать. Я так понимаю что это самый крупный независимый экспертизный центр? Или еще есть ? ( нужно еще несколько организаций чтобы понять ценообразование будующей экспертизы)

еще есть:
ЛИСТ
ВНИИОФИ

Тоже уважаемые люди. Что у них насчет подобных экспертиз - не знаю, они проверками и сертификацией занимаются.
Возможно есть специально предназначенные компании для этих целей.

[uzer_83]

Сообщение от Самый добрый

еще есть:
ЛИСТ
ВНИИОФИ

Тоже уважаемые люди. Что у них насчет подобных экспертиз - не знаю, они проверками и сертификацией занимаются.
Возможно есть специально предназначенные компании для этих целей.

в АНО СВЕТОС (ВНИСИ) отказались от эспертизы. Удивил ценник экспертизы 120-150 тр

[camii dobrii]

Сообщение от uzer_83

в АНО СВЕТОС (ВНИСИ) отказались от эспертизы. Удивил ценник экспертизы 120-150 тр

Я бы сказал "не дорого"
Хотя конечно нужно уточнять что в нее входит.

В СВЕТОС можно спросить - кто может сделать... Может они дали бы контакты какого то отдела ВНИСИ или СВЕТОСЕРВИСа.
А может и не дали бы... А Вы в СВЕТОС звонили или во ВНИСИ? Это немного разные организации... Хотя и близкосидящие.

[545]

Сообщение от Незарегистрированный

Сегодня появились вот такие новости: cам производитель является просто управляющей компанией -те контролирует закупает сам электронные компоненты радиаторы итд -а на субподряде у него другая контора которая непосредственно и занимается сборкой. Насколько я понял у производителя есть очень серьезные разногласия непосредственно с своим субподрядчиком. И по поводу брака в том числе, насколько я понял -произошла случайная ошибка (кто-то где-то чего -о не туда запоял в самом источнике питания) далее ОТК не доглядели -в результате брак ВСЕЙ партиии светильников. Сколько в партиии -незнает даже сам завод -производитель.
Далее -наметились определенные договоренности с управляющей компанией, -вину они пока не признали -но все идет к этому. В этом случае на данной экспертизе теперь помимо нас, обычных потребителей, насколько я знаю, теперь заинтересован даже сам завод производитель.
Поэтому в любой случае -экспертизе быть !!! Вот только за чей счет будет весь "банкет" -пока неясно.

не стоило брать у такой шараги по 42000, бред.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Незарегистрированный

Сегодня появились вот такие новости: cам производитель является просто управляющей компанией -те контролирует закупает сам электронные компоненты радиаторы итд -а на субподряде у него другая контора которая непосредственно и занимается сборкой. Насколько я понял у производителя есть очень серьезные разногласия непосредственно с своим субподрядчиком. И по поводу брака в том числе, насколько я понял -произошла случайная ошибка (кто-то где-то чего -о не туда запоял в самом источнике питания) далее ОТК не доглядели -в результате брак ВСЕЙ партиии светильников. Сколько в партиии -незнает даже сам завод -производитель.
Далее -наметились определенные договоренности с управляющей компанией, -вину они пока не признали -но все идет к этому. В этом случае на данной экспертизе теперь помимо нас, обычных потребителей, насколько я знаю, теперь заинтересован даже сам завод производитель.
Поэтому в любой случае -экспертизе быть !!! Вот только за чей счет будет весь "банкет" -пока неясно.

По поводу "кривых" субподрядчиков - это бред сивой кобылы. Как в народе говорится - "кого е..т чужое горе". Деньги с покупателя брали - будьте добры отвечать за качество. А уж потом сами пусть разбираются со своими поставщиками и субподрядчиками.

"Банкет" однозначно должен быть только за счет поставщика. Если не хотят полюбовно - обращайтесь в суд. Судя по всему уже не хотят и уже давно пора подавать заявление.

[Pob]

Так есть информация о производителе?

Инфу о производителе пока дать не могу. Как будет возможность -конечно скину. На данный момент как я уже говорил-АНО СВЕТОС отказались от экспертизы- сейчас в процессе заключение договора на экспертизу с АНО «Центр Судебных Экспертиз по ЦФО»

[Light_new]

Сообщение от uzer_83

Месяц назад нашей организацией была закуплена партия светодиодных промышленных светильников в кол-е 25 шт. ( компанию производителя пока не указываю –вдруг все еще разрешится)

Уважаемый, Вы купили не у производителя, а у "3-х рук после китайцев". Чему Вы удивляетесь ?
Вероятнее всего, по описанным Вами синдромам, "кухня" , т.е. питание - злая бед Ваших причина...

[Rubicon]

Хорошие светильники. 42 тыс. р/штука... Я бы на вашем месте еще покопал со своей стороны - сколько из этого лимона откатилось кому-то

[Андрей81]

Эх жаль тему раньше не видел. Я конечно экспертизу не провел бы с отчетом, но причину выхода из строя думаю смог бы определить - а то вдруг действительно не производитель виноват, а эксплуатация неверная и на суд тратиться не надо...

[Expertt]

Независимую экспертизу светодиодных светильников можно провести в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. (Москва) Неоднократно делали подобные экспертизы и выдавали заключения по результатам исследований

[r13]

Сообщение от Незарегистрированный

Инфу о производителе пока дать не могу. Как будет возможность -конечно скину. На данный момент как я уже говорил-АНО СВЕТОС отказались от экспертизы- сейчас в процессе заключение договора на экспертизу с АНО «Центр Судебных Экспертиз по ЦФО»

Непонятно почему не называете "производителя"??? Тем более он как всем понятно добровольно с вами не решает вопрос урегулирования. Вы боитесь потерять "ценного поставщика"? При открытой информации вопрос "кто виноват" быстрее разрешиться, как минимум вам выскажут свои мнения.
Просто при такой вашей позиции, можно и вам не давать советы(так многие поступают). Т.к. этот вопрос может коснуться и других потребителей.
Если же потом выяснится, что производитель не виноват, то никаких потерь репутационных он не понесет.