Экономическое обоснование использования светодиодного освещения

Недавно одна фирма предложила нашему директору установить светодиодные светильники типа Армстронг в том числе для освещения рабочих мест, обосновав тем, что они окупятся в течении года. Установлены светильники с ЛЛ 4х18Вт с ЭПРА, лампы с улучшенной цветопередачей.
Директор загорелся и я даже не нашел, что сказать.
Изучив вопрос пришел к следующим выводам и прошу поправить меня, если что не так:
1. Светодиоды изначально стоят дороже ЛЛ;
2. Светодиоды дают узконаправленный свет;
3. Светодиоды имеют низкий уровень цветопередачи;
4. Светодиоды боятся только высокой температуры - если не обеспечить охлаждение им быстро кирдык;
5. Светодиоды дают множественные тени без использования рассеивателей;
6. Световой поток светодиодов значительно ниже ЛЛ, поэтому световой поток СД и ЛЛ равной мощности приблизительно одинаков;
7. Срок службы СД от 50-100 тыс. часов, но никто его не проверял, возможна деградация светодиодов через некоторое время.
Таким образом, много ли правды в экономичности светодиодов? Годятся ли они для освещения рабочих мест?

[dip^Antonio]

попробую кратко:

1. да, дороже значительно.
2. если без линз, то кривая косинусная.
3. цветопередача может быть хорошая, но это удорожает стоимость светодиодов. предполагаю, что в армстронгах будет что-то около Ra 70 - 80
4. с повышением температуры деградация ускоряется, да - это очень важно
5. да, есть такое, но в армстронге рассеиватель есть как правило
6. по моим данным "нормальный" светодиодный армстронг будет немного выигрывать у ЛЛ.
7. ну вообще правильнее будет до 50 тыщ, у "нормального", проверяют производители косвенными методами, вопрос больной

ну и на последний вопрос: думаю в экономическом плане светодиоды пока не соперник ЛЛ в плане освещения обычных офисов.

[camii dobrii]

Добрый день Коллеги...

Все сложнее чем ответил Антонио.

1) Есть очень дешевые светодиоды... Ну это как бы ока... Есть светодиоды нормальные - ну как бы Хёндай, и есть как бы мерседес.
Но разница в цене между окой и мерседесом не на порядок а в разы =).
Намекаю что надо брать хорошие! В таком случае - да, они дороже люмок (которые тоже бывают очень разные, в том числе и по 800 рублей, светодиодные светильники "армстронг" есть по 1500 рублей)

2) Что есть узконаправленный?
Как уже сказали - он уже чем у люм лампы, но шире чем у люм светильника... Примерно 100-120 градусов полуширина.
Хорошо бы его сделать в районе 80-90 градусов полуширины (оптимум).

3) Почему низкий? 80 - это нормальный уровень практически для любых работ!!!
Более того... Сам принцип нормирования индекса цветопередачи вызывает в данном случае скепсис.
ЛН сравнивают с ЛН - Ra = 100, ЛЛ сравнивают с другим источником света, МГЛ с третьим...
Сейчас разрабатывают иллюминант для светодиодов - тоже Ra=100 получим.

Рекомендую не зацикливаться.

4) Справедливо.
Как показывает практика: в нормально сделанном растре температура светодиодной платы на 5 градусов выше окружающей температуры - что есть сущая фигня.

5) В "армстронгах" нужен рассеиватель!!! ХОРОШИЙ РАССЕИВАТЕЛЬ!!! ДОРОГОЙ РАССЕИВАТЕЛЬ!!!

6) Световая отдача серийных светодиодов 60-160 лм/Вт, люм ламп 60-100 лм/Вт.
Как говорится - смотря что и с чем сравнивать...
Сравнивали на днях светильник с люмками (новый) - 72 Вт и светодиодный 30 Вт - люмки выиграли примерно 10%. Светильники были с одинаковыми рассеивателями.

7) Срок службы светодиодов 50-100... На самом деле светодиод практически вечный источник света.
Слабое место блок питания (который кстати может убить светодиод), места пайки, т.к. она может окисляться...

А теперь ответ - где экономия.

Если Вы хотите экономить деньги - то лучше забудьте.
Так как - купите все равно самый дешевый светильник, он через месяц сдохнет и Вы будете посыпать голову пеплом и рассказывать что светодиоды Гуано.

Если хотите снизить потребление - это выход. Но не рекомендую покупать дешевые светильники фирм однодневок.
Посмотрите цены на светильники серьезных производителей, и тогда уже формируйте бюджет.

Если в двух словах - светильник дешевле 3 т.р. - точно не стоит покупать.

Кроме того, светодиоды склонны к пульсациям светового потока, если блок питания низкого качества - пульсации до 100%.
Такие светильники использовать нельзя!!! =) Но на рынке их подавляющее большинство.

[DmitriyZ]

Сообщение от Незарегистрированный

4. Светодиоды боятся только высокой температуры - если не обеспечить охлаждение им быстро кирдык;
7. Срок службы СД от 50-100 тыс. часов, но никто его не проверял, возможна деградация светодиодов через некоторое время.
Таким образом, много ли правды в экономичности светодиодов? Годятся ли они для освещения рабочих мест?

4. Всё верно, по температурному режиму можете почитать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Температура светодиодов не только влияет на срок службы но и на уровень светового потока, индекс цветопередачи, коррелированную цветовую температуру.

7. Срок службы действительно в России никто не проверял, а если и проверяли, то не сообщают нам об этом (значит есть причины).

По характеристике световой поток, которую указывают производители и продавцы тоже не всё так прозрачно. Нет привязки этого показателя к температуре p-n перехода, от которой этот световой поток существенно зависит. Также нет привязки к светильнику. Всё дело в том, что светодиоды рассматриваются как источник света, как та же люминесцентная лампа, которая одна, сама по себе даёт определённый световой поток, но если эту лампу разместить в светильник, который создаёт нам необходимое направление светового потока, то происходят потери, которые обычно составляют для офисных светильников 30-40%. Такая же аналогия со светодиодами, только для каждого светильника будет свой КПД (о котором тоже умалчивают), своё расположение светодиодов, потери на рассеивателе. Но разве Вам об этом сообщили? Обычно любят умножать эффективность одного светодиода на количество светодиодов, тем самым якобы показывая эффективность светильника. И даже не заморачиваясь, что именно закладывают в эту характеристику производители светодиодов. То же самое про срок службы. Подумайте, почему все производители декларируют 50000 часов? Ведь так не бывает...

Светодиодный светильник должен содержать, помимо блока питания, драйвер, который стабилизирует ток, проходящий через светодиоды. В противном случае будут пульсации, а так же существенно снижается надёжность установки.
Это что касается выбора светильника. По стоимости рекомендую даже не рассматривать варианты более 3000. Светильники на лампах Т5 стоят примерно так. Хороший, надёжный и качественный светодиодный светильник не может стоить менее 8-10 тысяч рублей. Но цена - это не гарантия качества.

В России, на сегодняшний день, отсутствуют какие-либо стандарты для светодиодных светильников. (Кроме ГОСТ Р МЭК 62031-2009 "Модули светоизлучающих диодов для общего освещения. Требования безопасности", которого Вы не увидите в сертификате для светодиодных светильников). Недостаточно хорошо проработана правовая база. Это вопрос времени, я надеюсь в 2012 году вопрос решится. Поэтому рекомендую подождать, если вопрос не срочный. В остальном мире тоже пока введены не все стандарты для светодиодов, но их на порядок больше, и если, производитель им следует, то можно выбрать качественный светильник.

Экономический эффект зависит больше не от стоимости светильника, а насколько он эффективен и надёжен. Например, срок службы светильника за 3000р. будет существенно ниже чем за 12000р (не всегда так, выше об этом рассказал) и за срок службы одного 12000р светильника Вам потребуется заменить 3-4 3000 рублёвого светильника, т.к. он прослужит не 50000 часов, а около 10000-16000 часов. Скорость окупаемости зависит от того, как часто используются светильники в сутки.

Но, если делать по-нормальному, т.е. как надо, то необходимо осуществить светотехнический проект, учесть в проекте не минимальную освещённость, а требуемую, то же касается и цветовой температуры, коэффициента пульсации - для более высокой производительности персонала, уменьшения ошибок, брака, создания хорошей психоэмоциональной обстановки и т.д.. Данные улучшения невозможно оценить ДО, только по факту, но они могут сильнее повлиять на окупаемость, чем сэкономленная энергия самих светильников.

[Alexvas]

Philips сегодня представили светодиодную лампу MR16 для замены галогенок 50 Вт. У нее потребляемая мощность 10 Вт. Но теплоотвод и оптика... не знаю, можно ли будет в любой светильник с MR16 их установить или будут какие-то ограничения.

[DmitriyZ]

Alexvas, это всё на честность производителя, да и в зависимости от положения, цоколем вверх-вниз или горизонтально разная скорость деградации кристалла. Я считаю, что такие параметры для светильников с изменяемым положением свечения, прожекторы, консольные светильники, спот прожекторы и т.д. информация должна утверждаться. Иначе обман: в магазине поворачивают лампу под 45% освещая продукцию, а она перестаёт работать через 15000 часов...

[Михаил_Калуга]

Наверное методика обоснования должна выполняться в следующей последовательности:
1. Берем СВОД ПРАВИЛ ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ.
2. Определяем какое у нас рабочее место и с какими характеристиками можно использовать светильники. Сравниваем полученные характеристики с параметрами установленных уже светильников.
В СВОДЕ ПРАВИЛ ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ четко прописаны характеристики и светодиодных светильников, в том числе и коэффициент цветопередачи.
Про коэффициент цветопередачи.
У мировых лидеров по производству светодиодов коэффициент цветопередачи 80 для нейтральных белых и до 90 для теплых белых, причем к данному нормированию они приступили совсем недавно, не более года. У менее именитых производителей данный показатель ниже или он вообще не нормируется.
Световая отдача серийных светодиодов до 160 лм/вт, но для холодного белого цвета!!! Для теплых белых с хорошей цветопередачей около 100 лм/вт (у мировых лидеров).
Теперь можно посмотреть рейтинг светодиодных офисных светильников.
По мнению эксперта (стр.8) цветовая температура должна быть не более 4500 К.
Из представленных 20 образцов у 6 цветовая температура составляет 4500 К, у 2-х 4000 К, а у всех остальных выше 4500К. (и еще масса не менее важных показателей).

Срок службы определяется сроком службы каждого компонента системы, а не только светодиода. Поэтому здесь нужно смотреть на гарантийные обязательства, наличие сервисных центров по ремонту изделия, известность фирмы производителя и т.д.

Когда все этапы рассмотрели, проверили установленные светильники, выбрали новые светильники можно приступать к экономическому обоснованию.
Экономическое обоснование - это получение наибольшего экономического эффекта от применения в данном случае выбранного светодиодного светильника по сравнению с другими светильниками (используемый на люм. лампах Т8, установка нового на лампах Т5 и т.д.)
И самое главное обоснование должно быть реальным!
Приведу простой пример последствий нереальных обоснований.
Года 3 назад у нас в Калуге как наверное и в других городах был бум на электронные ПРА (конечно китайские) для люм. ламп. Все покупали светильники с ЭПРА, меняли дроссели на ЭПРА в установленных светильниках, рекламщики ставили ЭПРА во все, что светится. Все подсчитывали экономию электричества, экономию замены ламп, наслаждались отсутствием пульсаций. Но однажды ЭПРА начали пачками выходить из строя.
Что имеем сейчас в Калуге? Из десяти покупателей офисного светильника с люм. лампой - 8 покупают только с электромагнитным ПРА.

[DmitriyZ]

Сообщение от Михаил_Калуга

Срок службы определяется сроком службы каждого компонента системы, а не только светодиода. Поэтому здесь нужно смотреть на гарантийные обязательства, наличие сервисных центров по ремонту изделия, известность фирмы производителя и т.д.

Не так. Мы говорим о светильниках и нам интересен срок службы светильника, как единого целого прибора. Он устанавливается самым низким сроком службы одного из компонентов.

Светоотдача, которая теоретически может быть и реальная светоотдача модулей со сроком службы 50т часов это совершенно разные значения.

Как ни крути, а экономическое обоснование осуществляется в каждом случае индивидуально. Есть ещё и не фактическая сторона экономии, которая может окупить светильники и за год! Это повышение производительности рабочих, уменьшение брака или ошибок на производстве.

[hobdm]

Сообщение от DmitriyZ

Не так. Мы говорим о светильниках и нам интересен срок службы светильника, как единого целого прибора. Он устанавливается самым низким сроком службы одного из компонентов.

Дмитрий, если вас не затруднит, можно ссылку на соответствующий стандарт?

[comrad]

Сообщение от hobdm

Дмитрий, если вас не затруднит, можно ссылку на соответствующий стандарт?

Извиняюсь,на какой стандарт?Стандарт на то,что вода мокрая,а соль соленая?

[Alexvas]

На самом деле, сейчас практически все производители заявляют срок службы 50 тыс. часов. Но! Гарантийный срок они, тем не менее, устанавливают, исходя из того значения, в котором они уверены. Как правило, гарантийный срок устанавливается, исходя из времени работы светильника непрерывно в течение этого срока. Т.е. производитель подстраховывается, если найдется такой покупатель, который захочет его разорить и включит светильник постоянно. В году 8760 часов. Берем гарантийный срок, выраженный в годах, умножаем его на указанный коэффициент и получаем реальный срок службы в часах. Например, если производитель "Х" дает гарантию 2 года на светильник, значит, он уверен в 17520 часах работы. И про заявленные 50000 часов забудьте. А вот, например, ELGO дает на свои уличные светильники гарантию 5 лет, итого 43800 часов проработают как минимум, а иначе производителю все это будет в убыток. Согласитесь, цифра 43800 часов гораздо ближе к 50000 часам, чем 17520 часов. И такие расчеты позволяют делать очень интересные выводы.

[eis]

Сообщение от Alexvas

А вот, например, ELGO дает на свои уличные светильники гарантию 5 лет,

А можно озвучить гарантийные условия (выход хотя бы одного светодиода из строя, спад светового потока на 30 % или ...).

[comrad]

Сообщение от Alexvas

На самом деле, сейчас практически все производители заявляют срок службы 50 тыс. часов. Но! Гарантийный срок они, тем не менее, устанавливают, исходя из того значения, в котором они уверены. Как правило, гарантийный срок устанавливается, исходя из времени работы светильника непрерывно в течение этого срока. Т.е. производитель подстраховывается, если найдется такой покупатель, который захочет его разорить и включит светильник постоянно. В году 8760 часов. Берем гарантийный срок, выраженный в годах, умножаем его на указанный коэффициент и получаем реальный срок службы в часах. Например, если производитель "Х" дает гарантию 2 года на светильник, значит, он уверен в 17520 часах работы. И про заявленные 50000 часов забудьте. А вот, например, ELGO дает на свои уличные светильники гарантию 5 лет, итого 43800 часов проработают как минимум, а иначе производителю все это будет в убыток. Согласитесь, цифра 43800 часов гораздо ближе к 50000 часам, чем 17520 часов. И такие расчеты позволяют делать очень интересные выводы.

Алексей,если вы отжали у ELGO денег на рекламу,это совсем не повод преподносить его здесь как производителя,изделия которого чем то лучше представленных на Алибабе.

[DmitriyZ]

Сообщение от Alexvas

На самом деле, сейчас практически все производители заявляют срок службы 50 тыс. часов. Но! Гарантийный срок они, тем не менее, устанавливают, исходя из того значения, в котором они уверены. Как правило, гарантийный срок устанавливается, исходя из времени работы светильника непрерывно в течение этого срока. Т.е. производитель подстраховывается, если найдется такой покупатель, который захочет его разорить и включит светильник постоянно. В году 8760 часов. Берем гарантийный срок, выраженный в годах, умножаем его на указанный коэффициент и получаем реальный срок службы в часах. Например, если производитель "Х" дает гарантию 2 года на светильник, значит, он уверен в 17520 часах работы. И про заявленные 50000 часов забудьте. А вот, например, ELGO дает на свои уличные светильники гарантию 5 лет, итого 43800 часов проработают как минимум, а иначе производителю все это будет в убыток. Согласитесь, цифра 43800 часов гораздо ближе к 50000 часам, чем 17520 часов. И такие расчеты позволяют делать очень интересные выводы.

Пример жёсткие диски. Гарантия не соответствует сроку службы. Ещё и в бОльшей степени.
Я не однократно говорил об этом. Для серьёзных производителей это НОРМА. Полупроводниковые технологии быстроразвивающийся сегмент, если Вы поставите планку гарантии 5 лет, то Вам на складе придётся хранить запас старых компонентов, на которые тоже необходимо тратить деньги. А потом эти деньги уйдут на ветер, потому что случаи отказа бывают только вначале срока службы светильника, либо в конце срока службы светильника. Это так называемая [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Поэтому у Elgo не логичная политика. Т.к. неиспользованные компоненты (а если качество светильника высокое) просто придётся выбросить, или дёшего перепродать на китайские фонарики. Либо качество не высокое, и бОльшая часть запаса компонентов пригодится года через 3-4. Тогда это противоречит вышеописанным графикам отказоустойчивости в зависимости от времени... и подтверждает невысокий уровень качества

[hobdm]

Сообщение от comrad

Извиняюсь,на какой стандарт?Стандарт на то,что вода мокрая,а соль соленая?

Дмитрий, ну есть и сухие формы воды - например, лед. "Соленый" - это вообще субъективное вкусовое ощущение, я могу не чувствовать соленого.

И вода, и соль обладают набором физических свойств, которым есть определения, есть значения параметров... а есть субъективное восприятие - мокрый, соленый... это разные вещи

Просто вы сказали, что "срок службы светильника определяется", и я спросил, в каком стандарте? Серьезно, очень хотелось бы знать, пожалуйста, подскажите, где почитать о том, как именно в РФ определяется срок службы светильника?

[DmitriyZ]

Дмитрий, начнём с того, что срок службы любого, или практически любого устройства указывается. Светодиодный светильник в его понимании это целостный осветительный прибор. Мы же знаем срок службы традиционных источников света?
Есть определённый минус оценки срока службы, который есть сейчас, он учитывает только падение светового потока, но никак не мутнение оптики, поликарбоната, т.к. измерения падения светового потока проводятся отдельно, а не в светильнике... но именно этот параметр, как самый низкий и уязвимый, принимают за срок службы.
Внизу [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] более подробно говорится

[Андрей81]

Сообщение от comrad

Алексей,если вы отжали у ELGO денег на рекламу,это совсем не повод преподносить его здесь как производителя,изделия которого чем то лучше представленных на Алибабе.

1) То что он дает гарантийный срок такой высокий - это замечательно и если все производители подхватят такую тенденцию, то качественного продукта станет больше. Но думаю, что если правильно читать гарантийные обязательства, как например на автомобили, то реальная гарантия наверняка существенно меньше на весь светильник в сборе.
2) Разбирал я этот светильник еще год назад (по роду своей деятельности) - как и в любой другой продукции есть и свои плюсы в области электроники и минусы в области теплоотвода и света.

Спасибо всем за ответы (надо бы зарегистрироваться).
Недавно заехал в офис где 3 года назад установил 6 светодиодных ламп Е27 220в Nakai для декоративной подсветки. Все это время они работали не выключаясь (даже ночью) и ни одна не перегорела. Но свет.К сожалению нет люксометра, но и так видно, что еле светят. Светодиоды на вид разного оттенка и светят по разному. Нужно менять.
Также недавно один местный производитель принес для тестирования светодиодный светильник (типа Армстронг) на 32 Вт. К нам как раз пришли люминисцентные светильники с электронным балластом Helvar с регулировкой освещенности и датчиком освещенности. Лампы Т8 840 GE за 124 рубля (18Вт).
Сразу скажу, Helvar работает прекрасно, открываешь жалюзи лампы медленно гаснут, закрываешь - разгораются. И свет очень приятный, ожидал от 840 более холодный цвет.
А вот у светодиодов (белый цвет) цвет холодноватый, смотреть на них невозможно - слепят и при сравнении двух светильников на глаз видно, что светодиодный света дает меньше. Соответственно пульсация 15%, цветопередача хуже и диммируется за дополнительную плату. По заверению производителя пульсация уменьшается до значения менее 5% путем установки конденсатора в блок питания. Светодиоды Samsung. Цена менее 3000 руб. Диммирование по заверению производителя не нужно, потому что и так потребление минимальное.
Но в целом резюмируя: на вкус и цвет товарищей нет. Можно и светодиодные светильники попробовать.